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标题: 液晶电视VGA信号辐射超标求助. [打印本页]

作者: 老王子 时间: 2012-12-27 14:33
标题: 液晶电视VGA信号辐射超标求助.
大家好!
      我在测一台19寸的液晶电视时,CVBS接口很顺利的通过.但是VGA接口一直过不了.请大侠们帮我一起想想办法.
      整机图如下:整机结构为:前后壳为铸铁,表面喷漆不导电.中框为铸铁,前后壳,主板都固定在中框上.

      (, 下载次数: 82) (, 下载次数: 81) (, 下载次数: 82)
      首次测试图:
      (, 下载次数: 77) (, 下载次数: 80)
      第二次测试:修改内容:液晶屏和中框之间增加十几个导电泡棉接通,DDR数据线电阻从22R增加到33R,VGA各信号脚加15P电容到地.
      (, 下载次数: 77) (, 下载次数: 77)
      第三次测试:在第二次的基础上,增加三个导电泡棉从主板地到金属中框之间连接.
       (, 下载次数: 87) (, 下载次数: 81)
      怎么一次比一次差啊.
      望大侠们指点迷津.
      谢谢.

作者: zx200332 时间: 2012-12-27 16:35
你是在信测3M场测试的吧，833M那点貌似是联通手机的吧？（你确定过没）
1.怎么看都不认为是DDR的问题啊，DDR2不是800MHZ（133主频么）？
2.看你测试波形，低频部分应该是电源的问题吧
3,搞清楚问题的根源，再加措施

作者: 火星人 时间: 2012-12-27 16:58
第一次测试的结果已经比较好了，只是垂直耦合100MHz左右有点问题。第二次的对策已经把100MHz的地方降下来了，但是由于增加的对策太多，导致引入了高频的信号出来。后面只要适当的减少第二次的对策，找到引入干扰的措施，把它拿掉就可以解决问题了。不分析波形是没办法做好整改的。

作者: 老王子 时间: 2012-12-27 17:07
你是在信测3M场测试的吧，833M那点貌似是联通手机的吧？（你确定过没）
1.怎么看都不认为是DDR的问题啊，DDR2不是800MHZ（133主频么）？
2.看你测试波形，低频部分应该是电源的问题吧
3,搞清楚问题的根源，再加措施
答大侠
833M是我手机问题.
1.DDR是跑200MHZ,不过我开发展频.
2,3这个不懂,我对EMC对策是门外汉,只有开展频,接地,减小信号这三招,没什么系统的分析方法,只能慢慢学习.

作者: 老王子 时间: 2012-12-27 17:08

第一次测试的结果已经比较好了，只是垂直耦合100MHz左右有点问题。第二次的对策已经把100MHz的地方降下来了 ...
火星人发表于 2012-12-27 16:58

谢谢老大,我下次再去试一下!

作者: 桃花岛主 时间: 2012-12-27 23:10
回复 1# 老王子

老王子原来做电视，看来是创维的大佬了；首先想说的是，你加那么多导电泡面，电视机的利润不高啊！
看你测试的图形，底噪挺高，应该是电源和接地的问题，你说的VGA信号辐射超标，如何确定的，想知道你的诊断方法？另外，内部的线缆理一理或加磁环先验证下！

作者: 老王子 时间: 2012-12-28 00:07
回岛主的话
在下只是一个小公司的研发部负责人。
我认为是VGA信号辐射超标，是因为CVBS信号很好，辐射在正常范围内。不过我这种想法不知对不对？
为什么我整个结构都是金属的还起不到接地和屏蔽作用呢？主板和金属中框有11个镙丝接地。
谢谢！

作者: lrbxiao8 时间: 2012-12-28 10:42
你说VGA超标，确认拔掉VGA线这些点就会没有吗？前面120M-300M左右这几个点倒是VGA问题多发的几个点。
DDR部分看你波形应该是开过展频的，应该问题不大。

再有你的VGA接口跟后盖好像没有接地的地方啊，可以用导电泡棉试试看。接口部分没有好的接地，一切都是浮云啊

作者: lrbxiao8 时间: 2012-12-28 10:44
另外请教下，你们那两根同轴线是干嘛的？
啥的天线？难道带wifi？
显示器为啥带硬盘啊，难道是一体机？

作者: 老王子 时间: 2012-12-28 11:58
回lrbxiao8
拔掉VGA线一切都会好，因为无信号会进入待机，不工作了。
后面两个同轴是一个专业信号，消费类电子用不到的。
我现在奇怪的是：主板到中框已经有十几个点连接了，为什么我把主板上的地用泡棉连到中框上，还会出现这种越来越差的情况。。。

作者: lrbxiao8 时间: 2012-12-28 13:43
我觉着楼主首先要确认这几个点到底是哪个地方的，要不就让其它部门的人协作下，不让系统进入待机确认下，或者让实验室用频谱仪帮你找一下到底是那部分出了问题（lvds和vga的可能性大一些）
也有可能是lvds的，lvds cable好像没屏蔽或者屏蔽层没接地，另外你的lvds cable和另外几把线都绕在了一起，这个是很大的隐患

作者: lrbxiao8 时间: 2012-12-28 13:46
另外你提到说泡棉接了很多，但是越来越差
泡棉本身是有一定阻抗的，你把主板和中框连在一起，可能是你的泡棉耦合到发射芯片或者其它地方的能量了
还有你的连接到中框的部分是导电良好的吗？有些时候确实是适得其反。尤其是你的接地点本身附近有干扰源的时候。

作者: lrbxiao8 时间: 2012-12-28 13:54
楼主VGA接口跟外壳的连接可以考虑用这种贴合度较好的泡棉或者衬垫试试看

作者: 老王子 时间: 2012-12-28 15:45
呵可，lrbxiao8老大，这种东东哪里有啊？
我找到的都是那种小方块的。

作者: 阿飞小白 时间: 2012-12-28 20:21
楼主确定VGA的问题有点奇怪，是否更换VGA线确认过？关闭电视机是否还有VGA的频点？导电泡棉不一定越多约好。上次也是一个显示器，150左右有问题，最后发现DC入口居然是两个并联的BEAD。最后是换了俩电感再加bypass cap搞定！

作者: 阿飞小白 时间: 2012-12-28 20:23
VGA连接器的接地是否良好，记得VGA基频是25左右。

作者: 老王子 时间: 2012-12-28 21:32
回阿飞：VGA线本身应该没问题测试那边一直用的。别的家的机器可以过。

作者: 阿飞小白 时间: 2012-12-30 15:43
回复 17# 老王子

周边没有问题的话，还是要考虑电源的问题了。实在不行上频谱分析仪探探，或者弄个同轴电缆看看辐射源，再下对策。

作者: 老王子 时间: 2013-1-1 17:19
谢谢阿飞。
元旦快乐，大家！

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-1 19:20
回复 19# 老王子

最后怎么解的？

作者: 老王子 时间: 2013-1-1 20:03
呵呵，还没解啊，元旦假，看周五能不能约到时间去扫一下。先排除一下内部线缆的问题。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-3 19:39
你这个排线走的也不是很好，最好不要在板子上方走线，可以用胶带或者导电布将排线固定在shielding上。

作者: zx200332 时间: 2013-1-4 11:49
1，不知道你的电视能否可以像电脑那样在工作状态下关闭显示屏，如果可以的话，看看波形是否有变化
2，可以在VGA接口处加导电泡棉加强接地，如果有效，可以试试信号线加bead
3，电源3.3V,5V之类的可以并个1000P电容到地，加强滤波
4,排线加绕环
5.DC-IN 进线滤波可以改改：cable 屏蔽，板上加电容滤波
，以上措施，只是提供参考，需要排除问题源头，对症下药

作者: 老王子 时间: 2013-1-4 12:29
约了明天下午4点到5点的场地---莫特。

有深圳的兄弟想和我一起去看看不？

作者: manenru 时间: 2013-1-4 14:45
音频输出，电源线这些地方并电容或加磁环试试

作者: 老王子 时间: 2013-1-6 10:28
在去除了所有导电泡棉之后,在DCDC电源IC的PWM脚上并100NF的电容,VGA的所有脚上,并33P电容.得到下面的结果.
(, 下载次数: 44) (, 下载次数: 43)

作者: 老王子 时间: 2013-1-6 10:30
但是,问题又来了
原本很安份的CVBS,这下又高出一个大包来了.苦逼,只有继续搞了.
(, 下载次数: 46) (, 下载次数: 41)

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-6 16:45
DCin看看，不行上电感，bead不管用。

作者: blue775 时间: 2013-1-6 17:36
手头如果有频谱仪的话，可以自己用探头扫一下，很快就能定位发射源的位置，知道源头好改了。

作者: 桃花岛主 时间: 2013-1-6 22:17
从老王子的这个案子看，尽管老王子是硬件王者，但确实对EMC是外行，这也难怪，隔行如隔山；可惜和老王子离的太远，否则老王子给我一杯白开水我一晚上不睡觉也要帮他搞定，这就是老王子的人格魅力。

作者: li-0165 时间: 2013-1-7 09:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: li-0165 时间: 2013-1-7 09:42
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作者: yunqi 时间: 2013-1-7 13:19
这个案子做了，老王子估计可以入门了，不过关键还是要做个有心人，多想想，多总结下。

作者: gx542413760 时间: 2013-1-8 18:59
1.100-200M的尖刺（窄包）应该是RGB出来饿，所以造成EMI问题的根源始终是有固定的clock造成的，普通的VGA信号是模拟的，一般不存在EMI问题，但是打上H patern以后，通信会产生一定频率的固定时钟，这样就会形成辐射问题，找到根源很重要，其次再是寻求解决方法，除了换好点的RGB线，还可选择好的显卡哦，比如ATI的就不错.

2.420M的频谱以及后面的谐波应该是LVDS的问题，改善LVDS线或者调正展频都会有所帮助,LVDS 频率可以测试出来，总的一般是60-120Mhz。
good luck!
我也是做电视显示产品的~

作者: 老王子 时间: 2013-1-9 13:33
谢谢gx542413760 ,继续努力中
我在深圳,有空多交流,欢迎来我公司坐.

作者: 老王子 时间: 2013-1-10 19:13
明天再去测,有li-0165大侠的帮助,我想一定能搞的定.
嘿嘿.

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-10 21:31
回复 38# 老王子

必须的。加油！

作者: 老王子 时间: 2013-1-11 16:01
(, 下载次数: 34) (, 下载次数: 37) (, 下载次数: 34) (, 下载次数: 38)

作者: 老王子 时间: 2013-1-11 16:09
在li-0165大侠的帮助下，终把这些点，都压在了红线以下。
主要改动内容如下：
1。所有端子与后壳之间都接地（把后壳的漆刮掉）
2。DCDC电源的PWM端加10NF的电容到地（对电源的效率有影响，谨用）
3。VGA所有PIN脚加47PF电容到地。
4。DDR所有数据线加大到33R。
以上其实都是临时手段，大部分对信号可能会有影响，只供各位参考。
还是要用产品设计之初就开始考虑这些问题。努力学习。
明天送北京测试，希望过年回来有好消息。
谢谢回贴的每一位朋友。也谢谢，路过看贴的朋友。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-11 21:54
恭喜恭喜PWM的输入端加的还是输出端加的?是因为loop过大的缘故吗?

作者: 老王子 时间: 2013-1-12 08:33
回阿飞
加在电源IC PWM脚和电感之间.应该是你说的输入端.消除一些上升下降缘的过冲.

作者: li-0165 时间: 2013-1-12 15:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: li-0165 时间: 2013-1-12 15:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-12 19:55
回复 43# 老王子

果然。如果有layout看看就好了。是因为原本电容位置不佳还是根本没有输入滤波电路？

作者: 老王子 时间: 2013-1-12 21:01
呵呵，大家过讲了。
阿飞如果在深圳，可以来我公司坐坐。
li-0165 更过讲了，呵呵，你不指点，我就抓瞎了。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-1-12 21:14
回复 47# 老王子

必须的。想各位前辈学习。

作者: 老王子 时间: 2013-1-21 22:48
欢迎大家来我办公室做客，聊天吹牛无不可。

作者: mark 时间: 2013-1-25 13:17
问题得以解决是初衷，值得庆贺。问题的总结和经验的吸取是EMC方面的财富！多来转转，学习了！

作者: maohongtao 时间: 2013-1-27 16:30
这是个很好的整改案例，我收藏了。

作者: zmwri 时间: 2013-2-3 21:55
长见识了！

作者: yang123_123 时间: 2013-2-19 19:54
好好学习了这个帖子，有如下问题不解，请前辈高人们答疑解惑：
1.我们一般做RE测试都是针对某个系统产品而言的，不是很理解老王子说的“VGA信号辐射超标”和“CVBS接口很顺利的通过”，如何针对某个具体信号或者某个接口来做RE测试？难道指的是电视分别工作在VGA信号模式下和CVBS信号模式下的RE测试结果？不知道是不是我理解有误。。。
2.DDR部分的EMI是作为一个单独的部分考虑的吗？减小DDR信号的过冲和下陷对于VGA信号的辐射发射有正面的影响吗？
3.从最终的整改措施来看，电源的PWM端加电容是不是为了使输出的PWM波毛刺更小，从而改善电源的输出特性？还有就是VGA的所有脚都需要加电容吗？一般而言，不是仅在电源和关键信号角加电容即可了吗？
看来搞EMC硬件还是要懂啊，否则换个产品就又不好搞了。。。

作者: 老王子 时间: 2013-2-28 13:55
回楼上:
1.音视频设备有一个特点就是,可以输入不同的信号源,CVBS,VGA,信号格式不同,表现出来的频率特性不同.自然对RE的影响也不同.
2.DDR,主要是CLK信号,具体原理,我也不太说的明白,有高人在,可以讲讲.
3.电源的PWM,开关特性,原理类似于DDR的CLK.

EMC方面我不太懂原理.大约讲这么多.

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