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标题: EFT 成因篇 [打印本页]

作者: mic29 时间: 2013-5-30 10:12
标题: EFT 成因篇
所以會命名為成因篇，是因為後續還有法規篇、測試篇、對策原理篇、對策實務篇未發表，目前總計已完成共150頁以上，完成度約達九成，先以這一篇來試水溫與深淺。

作者: stone0371 时间: 2013-5-30 10:54
楼主看来功率深厚啊。

作者: stone0371 时间: 2013-5-30 10:55
功力深厚啊。期待楼主的神来之笔啊。

作者: kenji 时间: 2013-5-30 11:57
LZ是一个高人！！

作者: taik 时间: 2013-5-30 14:23
很期待哟

作者: edisong 时间: 2013-5-31 08:11
楼主神武，光一个EFT就这么多，看来是烂熟于心的那种。

作者: heihei123 时间: 2013-5-31 08:22
期待LZ后续的高论

作者: jxhsl 时间: 2013-6-2 22:58
能够从原理讲起很不错。
期待楼主后续的篇章

作者: 阿飞小白 时间: 2013-6-3 22:22
茅塞顿开，LZ威武。

作者: wfc_02 时间: 2013-6-8 22:02
按照EFT的成因分析，带有大的感性负载的闭环回路在断开的一瞬间会在断点之间形成高压，也就是EFT干扰。
国内的市电接入一般有L、N和P 三个接入端子，电流的实际环路是由L流入感性负载，然后电流由N流回到市电网络中，因而如果L或N中的任何一个突然断开就可能在L或N中形成干扰。而P中实际应该没有没有电流，它的断开应该不会形成EFT干扰。
然而在标准中对EFT的模拟测试中，却模拟了向P端注入干扰，不知道这是为何？请楼主赐教。

作者: mic29 时间: 2013-6-18 10:24

wfc_02 发表于 2013-6-8 22:02
按照EFT的成因分析，带有大的感性负载的闭环回路在断开的一瞬间会在断点之间形成高压，也就是EFT干扰。
国 ...

真的對wfc很不好意思，現在才看到你的問題！
而從這個問題，知道你對EFT也有相當瞭解！
這個問題我盡力回答，不足之處再互相討論！

先討論一個觀念，因為市電是交流電，所以電流除了L進N出外，也有N進L出的時候，但這與wfc的問題無關，以下開始回答wfc的問題。

PE中也不是完全沒有電流，主要來自EMC FILTER中的Y電容，Y電容造成的漏電流大小可由V*2pifC=220V*2*pi*50*C求之。
SAFETY的漏電流測試就是為了確認PE中的漏電流不會對人體造成危害，醫療設備甚至不許使用Y電容。
但PE上的電流也真的很小，應該是mA等級，再加上PE路徑上一般也沒有大電感（偶有小電感），所以PE的EFT問題真的不大。
但由於EFT的成因是dv/dt和di/dt，而不是單純的i。也就是說即使是mA等級的電流，若遇上uS等級的變化時間，也可以出現kV等級的EFT峰值。
問題回答完畢！

但這個問題還可以再繼續延伸，就一起說說，當作對wfc表示歉意！
可以在EN61000-4-4：1995的第16頁找到下面這個附圖
這圖有個重點必須注意，EUT的PE線是與參考地短路的，於是當EFT能量進入CDN時，絕大部分EFT能量會直接進入參考地回到SG（低阻抗迴路），而不會進入EUT（高阻抗迴路），所以測試PE線時，EUT實際受到的EFT傳導干擾很小很小，很不容易FAIL，但也不代表不會FAIL，因為EFT的干擾模式除了傳導外，還有輻射。

有問題再討論！

作者: owen11 时间: 2013-6-18 10:54

mic29 发表于 2013-6-18 10:24
真的對wfc很不好意思，現在才看到你的問題！
而從這個問題，知道你對EFT也有相當瞭解！
這個問題我盡力 ...

感觉楼主功底扎实，信手拈来，十分从容，而且分析细致，深受启发！

作者: owen11 时间: 2013-6-18 10:55
期待，SURGE/ESD/DIP等等测试项目的成因

作者: mic29 时间: 2013-6-18 11:11
owen開我玩笑吧！
SURGE/ESD/DIP那個項目有超過五個人要求我就寫，但都沒有EFT這麼深的道理，都是很簡單的觀念，應該在三頁PPT就可解決。

因為剛剛加了OWEN好友，既然是好友的要求就一定要做了，另外開新帖處理，本週內完成

作者: walterP 时间: 2013-6-18 13:15
看过楼主的这篇文章，觉得有点疑惑。按我理解，楼主文档中的意思是：因为寄生电感的存在，无论A设备是否是感性负载，其通断在电网上都会产生EFT干扰脉冲。而要产生类似EFT脉冲的电压，一般而言，电路上的寄生电感是办不到的，我的理解是EFT的成因主要是由于A设备与电网联通，而在A设备上的感性负载的通断导致在电感上产生了感应电动势，从而通过电网对B设备造成干扰，A设备负载的频繁切换就造成了脉冲群

作者: walterP 时间: 2013-6-18 14:52
EFT为什么要测PE呢，这是因为EFT是通过共同的电网地产生的共模干扰，我们测试的PE是对设备的PE，而不是参考PE，如果设备PE与参考PE连接很好，则不会有什么影响。

作者: bedqmmoong 时间: 2013-6-24 09:27
好东西

作者: laoliue 时间: 2013-7-9 21:23
茅塞顿开

作者: vasttest 时间: 2013-8-2 09:47
多谢楼主

作者: yuanfang 时间: 2013-12-6 09:09
学习了，谢谢！

作者: wfc_02 时间: 2014-3-6 13:56

mic29 发表于 2013-6-18 10:24
真的對wfc很不好意思，現在才看到你的問題！
而從這個問題，知道你對EFT也有相當瞭解！
這個問題我盡 ...

很久没有来论坛了，所以刚看到楼主的解答。给楼主送上一份感激之情！

还有两个问题需要和楼主探讨：
1）楼主附上的EN61000-4-4 ：1995的EFT测试中的耦合去耦网络问题：不知道楼主注意到没有这个图片中的PE（DUT的PE）也EFT干扰源的地（参考接地端子）为【实点】连接，也就是两者在电气上是连通的。而IEC61000-4-4:2004中该处连接为虚点，表示两者无实际上的电气连接。
从标准引用的角度看，IEC的更具权威，楼主可以核实一下EN61000-4-4的最新版本，看此处是否有出入。

2）关于PE中为什么会有电流？这个问题除了楼主提到的漏电流外，我还查一些这方的资料。这里记录下来以便更好的讨论这个问题。
现在的供电系统零线和大地连接是常见的做法，这时因为这一点，所以在PE线应该与零线共同分担电流，分或合闸时其连接处必然也会产生EFT

就以上两个问题希望和楼主继续讨论。

谢谢！

作者: 暂不落伍 时间: 2014-3-18 22:30
期待继续更新。

作者: mic29 时间: 2014-3-19 09:02
感謝wfc提點，查了一下EN的1995和2004版都是實點，而IEC的2004版也是實點，但2012版就改成虛點

誰有EN的2012版可以比對嗎？還是EN還沒制訂新版？

個人認為，EN 2012版這個改變屬於無厘頭，不切實際
原以為是沒有勘誤，但找了下其他圖都是如此，也就只能摸摸鼻子了

另外提醒一件事，IEC的確更權威、更專業，但EN則是更有權力
權力至上，權威只是權力可以使用的工具之一而已
明白說，CE認證還是要看EN標準，IEC只是Basic standard而已，僅供參考

作者: mic29 时间: 2014-3-25 10:02

walterP 发表于 2013-6-18 13:15
看过楼主的这篇文章，觉得有点疑惑。按我理解，楼主文档中的意思是：因为寄生电感的存在，无论A设备是否是 ...

WalterP所言甚是，感性負載的確有更大的雜散電感
現在幾乎所有的EMC FILTER都有電感，幾乎所有的適配器都有EMC FILTER，而幾乎大部分的電器都有適配器

另，我想A設備只需要一次的切換，就可以產生脈衝群，不需頻繁切換

作者: mic29 时间: 2014-3-25 10:23

wfc_02 发表于 2014-3-6 13:56
很久没有来论坛了，所以刚看到楼主的解答。给楼主送上一份感激之情！

还有两个问题需要和楼主探讨：
...

wfc這第二個問題就把我起底了，我是讀電機的，但是屬於讀得不好的那一類，不過這第二個問題我知道答案

供电系统零线的確常和大地连接，但卻是在配電盤(distribution panel)內連接，所以PE不會与零线共同分担电流，各位只要自己畫個圖就明白了
如果將零線與PE改為在設備內部連接時，PE才會与零线共同分担电流，但這是錯誤的電工配線，PE失去了接地保護作用而成為另一條零線，會電死人的
不會有產品這樣設計，這只能是外行人在安裝設備時才會發生的事

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