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标题: 请大家分析一下HDMI线迹距离的问题 [打印本页]

作者: chengaochao 时间: 2013-7-4 12:16
标题: 请大家分析一下HDMI线迹距离的问题
HDMI的问题真的很头疼！
在layout方面，今天听一同事说同对线迹的距离即D+/D-也要符合3W的原则（他之前公司的HDMI layout布局好后测试从来就没有出现问题）
但是我觉得既然是差分线两条线之间距离近一点去耦效果不是更好，所以我认为同一对线还是应该尽量靠近一点比较好，不同线对之间才要注意3W之类的原则，请大家指点下。

作者: 楚狂人 时间: 2013-7-4 13:13
距离不是随便定的，要满足差分阻抗的要求。

作者: chengaochao 时间: 2013-7-4 14:11

楚狂人发表于 2013-7-4 13:13
距离不是随便定的，要满足差分阻抗的要求。

你说的是有道理
差分阻抗匹配跟PCB的层叠结构、线宽、线长、参考层面、串接电阻以及线间距离等都有关系，通过这些参数的合理调节来实现阻抗匹配
我只是想固执的再追问一下就这个pair的线距要不要3W对EMI测试会更好，因为调节别的参数也可以实现100欧姆，所以这个问题的前提也是满足100的阻抗？
再讲一下pairs之间的距离问题。

作者: 桃花岛主 时间: 2013-7-4 23:44
你说的很对，没有那本书上说差分对的两根线之间也要满足3W距离；这两个线距离近点好，要让他紧耦合。

作者: funny 时间: 2013-7-5 07:44
楼主你说的没必要，差分对和差分对之间才需要满足3W距离，D+/D-两根线之间距离小些好。

作者: chengaochao 时间: 2013-7-5 08:18

桃花岛主发表于 2013-7-4 23:44
你说的很对，没有那本书上说差分对的两根线之间也要满足3W距离；这两个线距离近点好，要让他紧耦合。

岛主也是这么想的我就放心了
我说了这是我同事的想法，大概是他们公司以前看板时候的原则吧，据他讲PCB布好后几乎没有HDMI问题，事实胜于雄辩嘛，所以也不好反驳，只是我心里还是坚持同一对差分线不需要3W，对对间才有距离要求。
谢谢大家打意见！

作者: 楚狂人 时间: 2013-7-5 13:45

chengaochao 发表于 2013-7-4 14:11
你说的是有道理
差分阻抗匹配跟PCB的层叠结构、线宽、线长、参考层面、串接电阻以及线间距离等都有关系 ...

阻抗和线长没有关系的；匹配不一定是串接电阻。

“D+/D-也要符合3W的原则”是没有任何道理的；但是具体设计中也不是“同一对线还是应该尽量靠近一点比较好”。
设计中，叠层结构、最小线宽、最小线间距一般是最先定下来的，因为这个涉及到成本以及加工可行性的问题；差分线之间的距离接着也就定了；再下来是线对与线对之间的距离（会影响板子的最终大小）。

事实上，在一定叠层情况下，只要你保证参考完整，阻抗匹配且连续，走线对称等长；线与线之间的距离的对EMI的影响可以忽略不计。

重点的重点就是“参考完整，阻抗匹配且连续，走线对称等长”

作者: sarenbarci 时间: 2013-7-5 14:09
差分线环路越小越好

作者: chengaochao 时间: 2013-7-5 16:27

楚狂人发表于 2013-7-5 13:45
阻抗和线长没有关系的；匹配不一定是串接电阻。

“D+/D-也要符合3W的原则”是没有任何道理的；但是 ...

谢谢，受教了！

作者: 阿飞小白 时间: 2013-7-6 22:52
HDM布线，线长和参考层是关键两点。其他只要阻抗匹配即可。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-7-6 22:53
HDM布线，线长和参考层是关键两点。其他只要阻抗匹配即可。

作者: chengaochao 时间: 2013-7-8 09:45

阿飞小白发表于 2013-7-6 22:53
HDM布线，线长和参考层是关键两点。其他只要阻抗匹配即可。

那再请教下，HDMI的四对线有时为了等长会扭啊扭的，感觉就很别扭，有时把它们拉直也没有影响啊，阿飞不是之前做过HDMI的试验嘛，有没有针对这个试试？还有有的芯片内部的走线本身就长度不一样，这样外面有的同组的线中间有一条就要走蛇形的，这样岂不是降低了差分线的耦合效果。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-7-8 21:01
关于蛇形走线的部分参照此贴：http://bbs.emcbest.com/forum.php ... hlight=%C9%DF%D0%CE

楼主说的这个实验还没有做过，蛇形走线一般的考虑是阻抗匹配。走蛇形其实不要紧，要紧的是平行走线，阻抗连续，参考层完整、还有线长。

作者: 楚狂人 时间: 2013-7-8 21:40

阿飞小白发表于 2013-7-8 21:01
关于蛇形走线的部分参照此贴：http://bbs.emcbest.com/forum.phpmod=viewthread&tid=13967&highlight=%C9%D ...

蛇形线是为了补偿线长，不是为了阻抗匹配。

作者: 楚狂人 时间: 2013-7-8 21:47

chengaochao 发表于 2013-7-8 09:45
那再请教下，HDMI的四对线有时为了等长会扭啊扭的，感觉就很别扭，有时把它们拉直也没有影响啊，阿飞不是 ...

差分线对内的等长和线对间的等长目的是不一样的。

差分线对内需严格等长（需为EMI补偿线长）；
差分线对间满足时序要求即可，不需为EMI补偿线长。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-7-8 21:58

楚狂人发表于 2013-7-8 21:47
差分线对内的等长和线对间的等长目的是不一样的。

差分线对内需严格等长（需为EMI补偿线长）；

说的对。

作者: 阿飞小白 时间: 2013-7-8 22:00

楚狂人发表于 2013-7-8 21:40
蛇形线是为了补偿线长，不是为了阻抗匹配。

补偿线长，也就是调节延时的问题？

作者: 阿飞小白 时间: 2013-7-8 22:03

楚狂人发表于 2013-7-8 21:40
蛇形线是为了补偿线长，不是为了阻抗匹配。

混淆了概念，感谢前辈指正。

作者: chengaochao 时间: 2013-7-9 08:41
多谢指教

作者: chengaochao 时间: 2013-7-27 15:21
最近看过一个SONY的四层板，HDMI走线的布局是直接平滑从芯片到卡座，线对之间也不铺地，不加ESD料，不加CMC，只在最外面有包地，而且保持离最外面的线迹有比较远的距离
HDMI除了四对差分线其余的走线都走在背面

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