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标题: EMC新手EFT测试失败求指导 [打印本页]

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-19 13:43
标题: EMC新手EFT测试失败求指导
被测部件是由几个电源板卡+处理板卡+交换机板卡组成的一个系统，这个系统在通过一根网线与上位机相连。系统的工作原理是为，外接110V直流电源到电源板卡，电源板卡将直流110V转换为直流24V为处理板卡和交换机板卡供电，处理板卡上接传感器采集数据，然后通过交换机板卡和网线将数据传回上位机，上位机上有对应的处理软件，上位机为一台笔记本电脑。
在做EFT测试时，上位机处理软件死机，同时上位机屏幕出现闪烁。
电源板卡的电路如下图，Y电容位置原本接了2200pF Y电容
测试时发现，在电源进线上加磁扣是很有效的方法，但是只是加在面板外才很有效，如果加在面板内的话死机和闪烁现象无改善
求大神们给分析下，看看有什么解决方案没,先谢过啦

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-19 13:45
电源板卡的布线图如图

作者: owen11 时间: 2013-8-19 14:40
1. 滤波电路不够，110V输入端可增加铁氧体磁环，24V输出端可增加多孔珠滤波；
2. PGND外壳地好像铺得太小了；
3. 输入端滤波电路与干扰源（DC/DC转换模块）太靠近，可导致滤波电路失效；可更改电压变化模块布局，避免走线曲折；

作者: owen11 时间: 2013-8-19 14:42
这只是电源模块这一部分，其他原因还要楼主提供具体的模块电路。。。EFT是一种高频干扰，干扰途径有两种，一是直接传导干扰，一是空间干扰。

作者: mic29 时间: 2013-8-19 15:24
EFT是純粹的共模干擾，而共模要靠CM CHOKE與Y電容抑制

我看到CM CHOKE與CONNECTOR之間有預留Y電容的位置，加這兩個Y電容，效果會遠大於加在後面那兩顆
另外連接器最好改金屬外殼與機殼直接接觸，目前拉TRACE的方式不理想

再者，周邊的EMC PERFORMANCE也必須注意，試試換台上位機看看，廠牌越大，EMC認證越多的越有保障，新機一般也會比舊機好

作者: walterP 时间: 2013-8-19 17:37
磁扣加在面板内怎么加的？

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 10:26

walterP 发表于 2013-8-19 17:37
磁扣加在面板内怎么加的？

就是用了个磁扣绕了下线，然后直接焊接在第一个绿色的磁环的位置了，代替了那个绿色的磁环

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 10:27

化二为一发表于 2013-8-19 18:07
选定位，换电源，或在电源端口新增共模电感。一般而言，电源线的EFT好整改！

请问EFT问题的定位一般要怎么做呢，因为用示波器测量相当于增加了回路，所以就想不到好的测量方法了，比较迷茫

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 10:28

mic29 发表于 2013-8-19 15:24
EFT是純粹的共模干擾，而共模要靠CM CHOKE與Y電容抑制

我看到CM CHOKE與CONNECTOR之間有預留Y電容的位置 ...

请问，一般Y电容和X电容要加多大的呢？有什么计算的方法吗？

作者: funny 时间: 2013-8-20 10:35
应该多拿几个笔记本看看。

作者: bedqmmoong 时间: 2013-8-20 10:41
也许是笔记本不给力，把笔记本放远点，越远越好，或者换个好点的，换个台式的
我之前测试EFT时，笔记本还蓝屏呢，放远点蓝屏的次数就少点了。应该是笔记本辐射抗扰不给力

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 10:41

owen11 发表于 2013-8-19 14:40
1. 滤波电路不够，110V输入端可增加铁氧体磁环，24V输出端可增加多孔珠滤波；
2. PGND外壳地好像铺得太小 ...

1 请问能具体说下我的滤波部分的不足吗？能给个参考电路吗？谢谢啦
2 我的110进线由于应有环境的要求不允许在进行上套磁扣，所以我想问下按道理来说板内的共模磁环电感和在进线上加磁扣效果应该是类似的，可是我在进线上加磁扣的效果要明显好于加磁环电感（再进线上加3个磁扣，每个绕一圈，一切问题就全没了），可能是辐射的问题吗？我分析会不会是磁扣加在外面的时候相当于先减小了辐射强度，又因为有金属机箱的屏蔽效果，所以其他板卡受辐射影响较小，而在板子上加共模磁环电感相当于干扰已经通过传导进入了机箱内部，然后在遇到共模磁环前辐射（或者是因为共模磁环的反射滤波元件，照成反射，从而有加强了辐射），因而照成了故障
3 请问板卡和机壳的连接一般是怎么处理的，我的是通过左上角的连接点来连接的，经您一说感觉这种连接不太好，请问这种接地点一般是怎么处理的？

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 10:46

bedqmmoong 发表于 2013-8-20 10:41
也许是笔记本不给力，把笔记本放远点，越远越好，或者换个好点的，换个台式的
我之前测试EFT时，笔记本还 ...

好的，下次我试验时再放远一点试验下，感觉笔记本确实是不行，现在笔记本偶尔都开不了机

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 10:51

owen11 发表于 2013-8-19 14:42
这只是电源模块这一部分，其他原因还要楼主提供具体的模块电路。。。EFT是一种高频干扰，干扰途径有两种， ...

如果是空间辐射干扰的话有什么处理方法吗？把电源板卡和其他板卡中间加一个金属板形成屏蔽是不是一个方法呢？有什么直接板级处理的方法吗？

作者: tuyu264 时间: 2013-8-20 14:34

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:51
如果是空间辐射干扰的话有什么处理方法吗？把电源板卡和其他板卡中间加一个金属板形成屏蔽是不是一个方法 ...

这个避免不了传导干扰吧.

作者: walterP 时间: 2013-8-20 15:43

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:41
1 请问能具体说下我的滤波部分的不足吗？能给个参考电路吗？谢谢啦
2 我的110进线由于应有环境的要求不 ...

在外面电源线上加磁扣后，将外壳打开进行测试，调整电源线到面板的距离，看看辐射有没有效果。

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-20 16:14

walterP 发表于 2013-8-20 15:43
在外面电源线上加磁扣后，将外壳打开进行测试，调整电源线到面板的距离，看看辐射有没有效果。

这个主意好，再测试的时候我试试

作者: mic29 时间: 2013-8-22 10:18

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:26
就是用了个磁扣绕了下线，然后直接焊接在第一个绿色的磁环的位置了，代替了那个绿色的磁环

既然有效，這樣的成本應該比共模電感與兩顆Y電容便宜很多，為何不用？老闆不同意？

SORRY!後來看到是要加3個磁扣，這沒有人會同意

作者: mic29 时间: 2013-8-22 10:22

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:51
如果是空间辐射干扰的话有什么处理方法吗？把电源板卡和其他板卡中间加一个金属板形成屏蔽是不是一个方法 ...

測試EFT時，可以將(測試設備)、(EUT)、(所有其他輔助測試設備與線纜)這三部分排成一直線測試，而不必像傳導、輻射那樣依正常使用狀態SETUP，如此可將輻射耦合的影響降到最低

這是法規說的，不是我胡謅的

作者: mic29 时间: 2013-8-22 10:24

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:51
如果是空间辐射干扰的话有什么处理方法吗？把电源板卡和其他板卡中间加一个金属板形成屏蔽是不是一个方法 ...

如果這樣有效的話，貴公司以後出貨就要加這一塊屏蔽，這個...

作者: mic29 时间: 2013-8-22 10:30

mic29 发表于 2013-8-19 15:24
EFT是純粹的共模干擾，而共模要靠CM CHOKE與Y電容抑制

我看到CM CHOKE與CONNECTOR之間有預留Y電容的位置 ...

再提醒一下，現在很多連接器都帶磁環的，只要選對頻率（60MHZ左右）並且帶全金屬外殼的應該就可以了
最多再加我說的那兩顆Y電容

說不定共模電感都可以省了

作者: mic29 时间: 2013-8-22 11:08

mic29 发表于 2013-8-22 10:22
測試EFT時，可以將(測試設備)、(EUT)、(所有其他輔助測試設備與線纜)這三部分排成一直線測試，而不必像傳 ...

請參考最後一段，最後一句

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-23 23:30
首先，谢谢各位的指导，根据各位的分析，对电路进行了重新改版，布局如下图，求帮忙指导下有什么问题没
另问共模电感的参数应该怎么选，有的地方说第一级选50-100mh，第二级选1-10hm，但是我觉得是不是太大了啊，这样是不是造成匝间电容很大，高频特性不好？
我为了方便想在选共模电感时通过频率——阻抗曲线来选，这样是不是就不用考虑匝间电容的问题了呢？如果按照频率——阻抗曲线来选，主抗应该选多大的呢？
下面上图，尺寸跟以前的板卡变了一下，原理是一样的，X电容都为0.33uF，Y电容为1500pF，后面的L1，L2为33uH电感，共模电感1和共模电感2的参数见下图

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-23 23:32
CH1的阻抗图

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-23 23:32
CH2的阻抗图，用的是102曲线对应的那个

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-23 23:35

mic29 发表于 2013-8-22 10:30
再提醒一下，現在很多連接器都帶磁環的，只要選對頻率（60MHZ左右）並且帶全金屬外殼的應該就可以了
...

面板已经定型了，换链接器的话不好选连接器了。
我以前也用过集成的那种EMI滤波器，我感觉那东西对超过20Mhz的好像基本没作用。

作者: mic29 时间: 2013-8-26 09:59
新舊兩種LAYOUT都不理想，DC-DC converter的雜訊可能BYPASS FILTER到外部電路，或者說外部的EMS雜訊（如EFT）BYPASS FILTER而直接到converter
建議一個比較理想的排列，想像有根桿子垂著一條線再掛著一個燈籠，桿子和線就是FILTER的電路最好呈直線型或L形，燈籠就是converter，如此能將空間耦合降到最低，因此需將DC110V的CONNECTOR移到最角落
將DC110V的CONNECTOR移到最角落還有一個好處，就是讓Y電容下地路徑最短，對EFT有幫助

但是以目前的元件要放成直線形和L形不容易，因為元件太多
如果只是為了要過一般規格的EFT，實在不需要用到含三顆X電容共七級的濾波，X電容對EFT應該是完全無效
濾波器最多只要三級，合理是兩級，甚至一級
所以想請問目標是EFT多少KV？

作者: mic29 时间: 2013-8-26 10:13
新版LAYOUT有從輸出端拉出兩條看似無用的TRACE到PCB上下兩邊中央（黃框所圈處），原LAYOUT沒有，作用為何？

其實上下兩邊這六段紅線，我都不認為有何作用

作者: mic29 时间: 2013-8-26 13:28

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:27
请问EFT问题的定位一般要怎么做呢，因为用示波器测量相当于增加了回路，所以就想不到好的测量方法了，比 ...

我對策EFT沒想過定位的問題

EFT主要是傳導，從進入CASE的地方開始對策，對策放在越後面效果越差
輻射就看線長，所以線路越短越好，七級的濾波器，線一定長，爭取2級PASS

作者: jieme82 时间: 2013-8-26 14:58

mic29 发表于 2013-8-26 10:13
新版LAYOUT有從輸出端拉出兩條看似無用的TRACE到PCB上下兩邊中央（黃框所圈處），原LAYOUT沒有，作用為何？ ...

你的板子是插进机箱的结构把,这6条是ESD防护的,都有通过大电阻接到地, 图上都可以看到电阻的位置.

作者: jieme82 时间: 2013-8-26 15:25

mic29 发表于 2013-8-26 10:13
新版LAYOUT有從輸出端拉出兩條看似無用的TRACE到PCB上下兩邊中央（黃框所圈處），原LAYOUT沒有，作用為何？ ...

这个结构不是很理想,110Vconnector能放到上面比较好,现在这个输入输出靠的比较近，滤波电路都别Bypass了. 几级滤波放在输入和DC/DC之间。这个板子几层的? 现在的地走线面积需要增大比较理想.而且你想加金属屏蔽在110V和24V之间也是要有大面积接地给屏蔽体的. 还有，换个好点的笔记本吧。还有几个建议：
笔记本端的网线加磁环；使用屏蔽网线，估计你们的设备是使用在非家用场所，使用屏蔽网线并且在说明书里面加段statement，说明你操作中们的设备和上位机之间需要使用屏蔽线缆，这样你们自己的产品就避免改动了。

作者: emclover 时间: 2013-8-26 15:37
加磁扣在板内没效果，在板外有效果，从这点就说明你的板子布局是很有问题的，你110V进来经滤波模块后，有扰了个180°经过DC-DC输出的24V又被你110V刚进板子的部分给污染了。输入输出最好朝一个方向布局，如果收到空间限制也应尽可能让输出输入保持距离。

作者: mic29 时间: 2013-8-26 15:59

jieme82 发表于 2013-8-26 14:58
你的板子是插进机箱的结构把,这6条是ESD防护的,都有通过大电阻接到地, 图上都可以看到电阻的位置.

這六條的確很有可能是為了讓PCB與滑軌接觸，但這樣有幾個地方不合理
1. 為何上下各分成三段、一段就可以了，反正都會經由機殼短路
2. 看來輸出24V也在這裡接地，ESD、EFT可由這裡直接進入後端用電設備
3. 滑軌的接觸壓力不會太理想，接地阻抗也就會相對大，效果就下降
4. 這六條銅箔接地應無實際幫助，或者說有更好的作法，不論EMI或EMS

另外，輸出正負極拉兩條線繞大半個PCB到面板，這是一條相當理想的EFT接收天線

作者: vasttest 时间: 2013-8-26 16:30
希望这样的问题大家问的越详细越好,这样交流才叫论坛

作者: jieme82 时间: 2013-8-26 17:24

mic29 发表于 2013-8-26 15:59
這六條的確很有可能是為了讓PCB與滑軌接觸，但這樣有幾個地方不合理
1. 為何上下各分成三段、一段就可 ...

首先这些长的触点的作用是为了对板子在机箱内插拔过程中和机箱接触产生的 ESD能量进行耗散,而且就近耗散,防止ESD的能量影响到电路. 这种结构设计ATCA,CPCI等工业通信系统设计的成熟设计,也都是分段式的. ESD的耗散阻抗是个范围值(耗散阻抗之上是绝缘体,之下是导体), 所以我认为滑軌的接觸壓力对接地阻抗的影响效果不会下降.
对于第二点 2. 看來輸出24V也在這裡接地，ESD、EFT可由這裡直接進入後端用電設備.我的理解是ESD能量经过大电阻已经基本消耗掉了,最重要的是这里要求板子的地线layout得合理。如果地线铺的好，也就是有好的射频回路系统，地的高频等效电感非常小，这时引入的ESD不会产生EMI/EMS影响。反之，如果地线高频回路阻抗很大，板子内部本身的噪声源就可以引出由于地平面谐振不好引起的EMC问题。
各位看官怎么看？

作者: walterP 时间: 2013-8-26 19:07

jieme82 发表于 2013-8-26 17:24
首先这些长的触点的作用是为了对板子在机箱内插拔过程中和机箱接触产生的 ESD能量进行耗散,而且就近耗散, ...

见过这种设计，分三段，里面一段（第三段）通过电阻接pgnd，中间通过电阻接gnd，外面直接接pgnd，没搞懂具体原理，请教几个问题。
1）这个到底是对板子插入还是拔出时的静电进行防护？拔出之前，板子与机壳连接，那应该是防插入时的静电了？
2) 插入时先是第三段与机框连接，pgnd上的静电消耗，接着中间段与机框连接，gnd上的静电消耗，那第一段有什么用？
3）这种与机框导轨的刚性接触是不可靠接触，应该没法保证接触的良好性？

作者: walterP 时间: 2013-8-26 19:30

mic29 发表于 2013-8-26 09:59
新舊兩種LAYOUT都不理想，DC-DC converter的雜訊可能BYPASS FILTER到外部電路，或者說外部的EMS雜訊（如EFT ...

mic，请教下，除了线间串扰，你觉得散热片会不会是可能的耦合途径？

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-27 09:52

mic29 发表于 2013-8-26 09:59
新舊兩種LAYOUT都不理想，DC-DC converter的雜訊可能BYPASS FILTER到外部電路，或者說外部的EMS雜訊（如EFT ...

要求过2kv 5khz的等级，主要是电源110输入的位置和24输出的位子是确定好了的，所以才布局成了这个样子，想请问下：共模电感大小应该怎么选择，我看有的资料说交流系统选10-100mh，直流系统选十几uH，请问这个说法对吗？

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-8-27 09:59

mic29 发表于 2013-8-26 15:59
這六條的確很有可能是為了讓PCB與滑軌接觸，但這樣有幾個地方不合理
1. 為何上下各分成三段、一段就可 ...

1 分六段是按照CPCI规范上给的画的，我也是尝试，规范上说静电导出条按这样布置，我的理解就是插拔过程释放板子静电
2 绕大半个板子的线时电源指示灯的连线，因为考虑到耦合的问题，我在线上加了磁珠，请问这样做是否可以抑制干扰呢？

作者: mic29 时间: 2013-8-27 10:25

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:28
请问，一般Y电容和X电容要加多大的呢？有什么计算的方法吗？

X電容對EFT可說是完全無效

Y電容則牽涉到電容容量、誤差、鉛腳長度、接地銅箔長度寬度、接觸阻抗、接地阻抗
所以諧振頻率需要以實際系統測試，不然就是工程師的老法寶TRY ＆ ERROR

作者: mic29 时间: 2013-8-27 10:35

愿～来是伱发表于 2013-8-20 10:41
1 请问能具体说下我的滤波部分的不足吗？能给个参考电路吗？谢谢啦
2 我的110进线由于应有环境的要求不 ...

1. 照片是我認為理想的EFT濾波電路，先兩顆Y電容然後再加一顆CM電感（順序相反、效果變差），越靠近連接器越好
使用金屬外殼連接器可大幅加分

此濾波電路不考慮其他測試

2. 進線後只有一公分的距離，我認為輻射的可能性比較小
只要依照第一條的作法，不必考慮輻射

作者: mic29 时间: 2013-8-27 10:42

愿～来是伱发表于 2013-8-23 23:30
首先，谢谢各位的指导，根据各位的分析，对电路进行了重新改版，布局如下图，求帮忙指导下有什么问题没
另 ...

依阻抗曲线来选是正確的作法，因為這是實測，已經包含了匝間電容的影響

阻抗该选多大，端視後端的系統可以承受多大的EFT殘壓，這時還是要拿出工程師萬年不敗的老法寶，T＆E

作者: mic29 时间: 2013-8-27 11:41

jieme82 发表于 2013-8-26 17:24
首先这些长的触点的作用是为了对板子在机箱内插拔过程中和机箱接触产生的 ESD能量进行耗散,而且就近耗散, ...

說些自己的想法，LZ勿怪！

ATCA,CPCI這兩頂帽子看起來很大，但我不是那個領域的人，所以不知道到底有多大，我只是以一個EMC工程師的想法來看這樣的設計，合不合理，不是想挑戰

靜電最主要的成因是兩個物體接觸後分離（PCB抽離機箱），不帶靜電的兩物質只做單純的接觸並不會產生靜電（PCB插入機箱），即使有電子移動，也會因兩物質未分離，而再中和回復為電中性，何況機箱有接地
在這個例子裡，PCB與機箱分離後機箱與PCB同時帶電，機箱帶電由機箱接地線負責中和，PCB帶電則由人體負責中和（不是由機箱）
由人體中和的效果較差（阻抗大），所以ESD可能會竄入電路而造成破壞
因此，對策方樣有二，加強人體中和靜電能力（人體接地）以及增加ESD進入電路的路徑阻抗（加強絕緣）

因此，這六條銅箔會產生兩個問題；
1. 增加還是減少ESD進入電路的路徑阻抗？
2. 金屬與金屬摩擦與金屬和非金屬摩擦，這兩種狀況產生的ESD哪一種比較多？

答案應該很明顯，而且對機箱打ESD時，ESD會經由這六條銅箔進入後端電路
所以這六條銅箔的實際作用，還請高手指教！

我個人認為若真需要加銅箔來處理ESD，合理的作法應該是上下各一條PGND即可，沒有道理將DC輸出也拉來攪和

另電阻值該放多大才算大？既然要放大電阻，為何不直接用無銅箔的狀況讓ESD根本進不去電路？SMD電阻對ESD來說電弧跳火不是罕見的事

最後，不論新版舊版，地迴路的設計都不理想，高頻阻抗一定大，請用四層板

作者: mic29 时间: 2013-8-27 11:44

walterP 发表于 2013-8-26 19:30
mic，请教下，除了线间串扰，你觉得散热片会不会是可能的耦合途径？

是的，walterP考慮周到

但若是我前面說的兩級濾波位置理想再加上鐵殼連接器，則不必考慮輻射耦合的問題
現在這個塑膠殼的縫隙長度確實不小
因此建議LZ用四層板，必要時讓散熱片下地

作者: mic29 时间: 2013-8-27 11:45

愿～来是伱发表于 2013-8-27 09:52
要求过2kv 5khz的等级，主要是电源110输入的位置和24输出的位子是确定好了的，所以才布局成了这个样子， ...

這應該是一片POWER BOARD，內部24V輸出位置固定是可以理解的，但不能理解為何外部輸入110V的位置不能改？
不過既然是LZ說的，就不深究了

直流會讓鐵芯內較多的磁矩同向，能夠變換方向的磁矩就變少，因此相同體積的兩顆DC和AC電感，一定是DC的感量較小、比較容易飽和
共模電感大小怎麼選，這就要請你第三次搬出工程師的老法寶了

作者: mic29 时间: 2013-8-27 11:48

愿～来是伱发表于 2013-8-27 09:59
1 分六段是按照CPCI规范上给的画的，我也是尝试，规范上说静电导出条按这样布置，我的理解就是插拔过程释 ...

抑制這兩條線被干擾，有以下作法：
四層板、guard trace + vias、磁珠、對地MLCC、3W原則

作者: jieme82 时间: 2013-8-27 18:20

mic29 发表于 2013-8-27 11:41
說些自己的想法，LZ勿怪！

ATCA,CPCI這兩頂帽子看起來很大，但我不是那個領域的人，所以不知道到底有 ...

这个讨论深入了. 靜電最主要的成因是兩個物體接觸後分離是正确的, 但是我想这里遇到的情况是静电放电条件, 不是产生条件. 我们无法保证机箱或者主板是不带静电的.(机箱如果接地不带静电, 主板在移动,贮存的过程是可以产生静电的) 所以"不帶靜電的兩物質只做單純的接觸並不會產生靜電" 在这时就不成立, 那么带静的两个物体接触就会发生静电放电.
对于问题:
1. 增加還是減少ESD進入電路的路徑阻抗？---金属条接地电阻一般在都在1M以上, 所以是减少ESD能量进入电路,(人体阻抗
和这个值比小的多得多).
2. 金屬與金屬摩擦與金屬和非金屬摩擦，這兩種狀況產生的ESD哪一種比較多? ----在静电很可能会发生的情况下使用人为的泄放途径比单靠PCB材质本身的不可控性的承受ESD要理想.
PGND连接是没错的, 24V地也还是要和PGND要连在一起的,即使是通过电容,要不然就成为浮地.而且主板上还会有固定螺柱之类连接PGND和24V地.在PGND和GND之间增加兆欧级电阻应该更符合LZ的想法.

"另電阻值該放多大才算大？既然要放大電阻，為何不直接用無銅箔的狀況讓ESD根本進不去電路"
没记错的话静电耗散型10的6-9次方欧姆(也有可能记错

),实际上放的电阻也是在这个范围的. 如前面的叙述, ESD在主板和机箱接触过程是有静电放电的可能的,即使在不使用铜箔的情况,这时静电能量一定时会寻找泄放途径的.与其任静电能量不加损耗的进入到主板,增加电阻控制ESD能量比较可取.之后要做的就是做好地系统(这个是必须的), 有好的谐振特性的地系统,就算PGND和24伏地在一起, 引入的已经被消耗的ESD能量也不会产生EMC问题.
最后, 增加板子层数强烈建议.

作者: jxhsl 时间: 2013-8-27 22:18
怎么还有TVS，尽量让输入输出远些。避免串扰。
另外这是工频电源吗。
电源只是系统的一部分。建议其他板子也考虑整改下。

作者: jxhsl 时间: 2013-8-27 22:19
怎么还有TVS，尽量让输入输出远些。避免串扰。
另外这是工频电源吗。
电源只是系统的一部分。建议其他板子也考虑整改下。

作者: mic29 时间: 2013-8-28 18:24

jieme82 发表于 2013-8-27 18:20
这个讨论深入了. 靜電最主要的成因是兩個物體接觸後分離是正确的, 但是我想这里遇到的情况是静电放电条件 ...

感謝jieme的討論！我也的確疏忽了帶電PCB的可能性，但帶電PCB的插入，還是無法合理解釋這六條銅箔的作用。
帶電的PCB，即表示人體這條放電路徑已斷（或者可解釋為遠大於1M，否則就不會是帶電的PCB），所以PCB在插入機箱後放電路徑剩下兩條，一是直接由機箱經接地線下地，二是先進入電路後再經接地線下地。

使用靜電耗散型的阻值，表示要讓靜電以較慢的速度消耗掉。因此剩下的兩條路徑中，一條為理想的接地，一條為特意設計的高阻路徑，所以絕大部分的ESD會直接流往接地線，系統得到保護。
但如果在這裡換個想法，把這條特意設計的高阻路徑也斬斷，是否就只剩下理想接地這條路徑，系統得到最大保護？

再來，由於輸入為DC110，不是安規的SELV，而DDC又是非隔離(non-iso)的，也就是說即使DDC的輸出是24V（低於60V）也不能被視為SELV，也就不能接到機箱地。否則一旦DDC內部元件失效，人員觸摸機箱會有觸電的危險。
說到這，請LZ先向貴司安規人員或安規實驗室確認一下吧！

作者: 奋进 时间: 2013-9-9 10:15
我想问下：磁珠要怎么选择，选择的依据是什么？感谢！

作者: mic29 时间: 2013-9-9 11:51
我想得到的有
對EFT的抑制力要高
對信號的抑制力要低
耐流要夠（此案例不需考慮）
價格要便宜
體積要小

也請"愿～来是伱"兄，回覆一下現況吧！我先說感謝了！

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-9-10 16:23
今天又实验了下，用了新改版的电源板（就是帖子里的第二版PCB），同时用了屏蔽网线，Y电容换成了1000pF的Y电容
现象：
发现单独用新改版的电源板时有效果但不是很好，但加了屏蔽网线后，轻松过3000kV（系统架构是笔记本电脑——网线——交换机板卡——数据采集板卡，所有板卡都有电源板的24V供电，交换机板卡是纯浮地结构），因为为本板卡是通过底板给其他板卡提供24V电源，我将底板的24V地与机壳间的连接电容去掉也有一定效果。
自己分析如下：
1 因为机壳是和参考接地板连在一起，会不会是机壳与参考接地板之间的接地不好造成了24V地与机壳间的干扰。
2 用屏蔽网线的原因，不太清楚，因为网线和电源线分别在机箱的对面位置，相距大概1M，辐射觉得不应该这么强烈（仅是个人觉得），这个地方比较迷茫
3 这么长时间没回复真的抱歉，这段忙着买EFT的测试设备，这样以后就可以在家里测了

还望大家指点下

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-9-10 16:24

mic29 发表于 2013-9-9 11:51
我想得到的有
對EFT的抑制力要高
對信號的抑制力要低

很久没回复了抱歉，因为在研究买EFT测试设备，现在设设备到了，开始继续搞

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-9-10 16:59
此外，有个地方需要订正
系统的架构师这样

电源板卡————— 处理板卡（与交换机板卡通过背板上的以太网线相连）
交换机板卡（通过网线连接上位机）

对之前发现的上位机死机问题做下订正：1上位机的软件并没有死机，而是由于下位机系统没有发送数据上来造成的误判，之后检查了交换机板卡和采集板卡，发现数据没有发上来是因为处理板卡未对交换机板卡发数据（因为处理板卡和交换机板卡上都有数据发送指示灯，发送数据时回闪烁，发现处理板卡的发送指示灯没有闪烁，而且板卡自动重启）
2 笔记本电脑蓝屏的现象换了台笔记本电脑后不再存在

作者: 奋进 时间: 2013-9-11 10:10

mic29 发表于 2013-8-19 15:24
EFT是純粹的共模干擾，而共模要靠CM CHOKE與Y電容抑制

我看到CM CHOKE與CONNECTOR之間有預留Y電容的位置 ...

EFT是純粹的共模干擾？
为什么这样说？
有些客户的产品是单相电的
就不能做EFT测试了吗？

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-9-11 13:06
应该是这样理解，所谓共模指的是电源线对参考地的干扰，所以单相也是共模，直流电都要做EFT，单相应该也要做

作者: mic29 时间: 2013-9-12 09:22
如樓上所說，共模指的是由EUT电源线進入对参考地的干扰，所以不論DC、单相、三相都可以執行共模測試，也不論產品電源有沒有地線

差模則是在電源線兩芯中一來一回，與地線無關

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-9-22 13:06
本案例最终处理方法如下：
1，改进电源部分采用第二版的电源布线
2，换用屏蔽网线，提供一条回流同路
改进后可通过3000kv，5kHz测试

作者: 愿～来是伱 时间: 2013-9-22 13:06
在此感谢各位的帮助，谢谢啦

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