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标题: MOS管套磁珠 [打印本页]

作者: wsn005 时间: 2014-1-6 23:34
标题: MOS管套磁珠
大家好，印象中灯具的荧光灯镇流器或LED驱动器的MOS管套磁珠是解决辐射干扰问题，平常时看到的一般是漏极套磁珠,或栅极、源极各套一个的，这套小磁珠的技术活究竟套哪个管脚好呢？是不是一般与高频变压器脚相连的管脚套磁珠的？有技术理论知识陈述到这方面的吗？希望大师们解答，给予指点迷津，谢谢！！！

作者: front01 时间: 2014-1-7 08:45
是一般与高频变压器脚相连的管脚套磁珠的

作者: mic29 时间: 2014-1-7 09:05
磁珠抑制磁場（而不是di/dt, 也就是說加磁珠後di/dt不變，但輻射磁場強度下降），而磁場由電流產生，也就是說只要在干擾電流迴路上加磁珠就會有效，所以即使將磁珠加在幾乎不產生di/dt與dv/dt的bridge diodes上也有效，這是第一個觀念。

一個EMC對策基本原則，對策元件越靠近干擾源越好，所以磁珠要加在MOS的D、S極、變壓器一次側輸出腳、IC輸出腳等位置，效果最好，這是第二個觀念。

傳說中，磁珠有屏蔽的作用，而這個作用可以拿來對付電場。
電場由電壓產生，所以磁珠要加在dv/dt最高的MOS D極或變壓器上，效果最好，這是第三個觀念。

MOS的G極上有IC 輸出的di/dt與dv/dt，所以加磁珠也有效，但只符合前述第一個觀念，而不符合第二個觀念，對於第三個觀念在這裡可以無視。
再考慮IC輸出的i 與v本就遠小於MOS D極上的i 與v，所以只要有做IC輸出端的阻抗匹配，IC輸出的di/dt與dv/dt本就遠小於MOS D極上的di/dt與dv/dt，所以應該不需要在G極上加磁珠。但此說法只為觀念溝通，仍須依實際測試結果而定，不必偏廢。

作者: AliFOX 时间: 2014-1-7 09:25

mic29 发表于 2014-1-7 09:05
磁珠抑制磁場（而不是di/dt），而磁場由電流產生，也就是說只要在干擾電流迴路上加磁珠就會有效，這是第一 ...

牛！

作者: xyd82 时间: 2014-1-7 10:03
我在MOS 上加过磁珠，3个脚都加了，对于辐射有作用，降了2~3个dB，但是传导变差了，另外测试波形，发现也变差了，后来就没加了

作者: wsn005 时间: 2014-1-7 13:16

mic29 发表于 2014-1-7 09:05
磁珠抑制磁場（而不是di/dt），而磁場由電流產生，也就是說只要在干擾電流迴路上加磁珠就會有效，這是第一 ...

谢谢导师详细的讲解！thank you!!!

作者: wsn005 时间: 2014-1-7 13:21

xyd82 发表于 2014-1-7 10:03
我在MOS 上加过磁珠，3个脚都加了，对于辐射有作用，降了2~3个dB，但是传导变差了，另外测试波形，发现也 ...

3个管脚都加磁珠的可真没看过或试过，就算有效果觉得从技术或成本都不可以取。

作者: 电磁小皮匠 时间: 2014-1-7 14:26

mic29 发表于 2014-1-7 09:05
磁珠抑制磁場（而不是di/dt），而磁場由電流產生，也就是說只要在干擾電流迴路上加磁珠就會有效，這是第一 ...

厉害，讲的很透彻

作者: zhegexiayu 时间: 2014-1-7 17:44
磁珠倒是加过，一般二极管两个脚都加，mos管只加栅极，对高频的效果还是不错的，主要是产品不需要做传导测试，

作者: 桃花岛主 时间: 2014-1-7 23:08

mic29 发表于 2014-1-7 09:05
磁珠抑制磁場（而不是di/dt），而磁場由電流產生，也就是說只要在干擾電流迴路上加磁珠就會有效，這是第一 ...

此论甚高，大赞！

作者: mic29 时间: 2014-1-8 09:04

化二为一发表于 2014-1-7 10:13
傳說中，磁珠有屏蔽的作用，而這個作用可以拿來對付電場。
——现在一些“隐身”坦克就使用类似磁珠的材料 ...

喔！所以一些可隱身的軍事科技都是這個原理囉！長眼界了！

作者: yunqi 时间: 2014-1-8 09:32
3#楼说的太好了，学习了。

作者: yuanfang 时间: 2014-1-8 11:26
学习了

作者: mic29 时间: 2014-1-14 09:39
總結一下

D極加磁珠可同時抑制di/dt & dv/dt產生的影響，所以只想加一顆磁珠時，首選D極
G極基本上不必加磁珠，但是必須要在靠近IC輸出端做好阻抗匹配，也就是加R或RC濾波，因為IC輸出端與MOS G極阻抗一定不匹配
S極加磁珠可抑制di/dt產生的影響，但幾乎沒有抑制dv/dt的效果，一般情形下是加第二顆磁珠的位置

相同材質下的磁珠選擇
長的比短的好
內徑小的比內徑大的好（帶腳的比套環的好）
厚度則只有微小的影響（理論上應該是沒有，因為磁環是靠渦流消耗EMI能量，而渦流只產生在物體表面）

作者: taotao288cn 时间: 2014-1-23 21:59
厉害！

作者: 黄药师 时间: 2014-1-23 22:32
我从来都没听说磁珠还有屏蔽的作用，我到现在都没在相关资料上找到磁珠有屏蔽作用，希望知道这个的跟我解释下磁珠的屏蔽理论，最好能找到相关文献资料，让我也开开眼。我建议在说一个问题的时候的确是你理解了，而且有理论根据的。如果理论上都不支持，那么你的实践行为又是从何而来？做技术要实事求是，不要胡说八道

作者: 桃花岛主 时间: 2014-1-23 23:31

黄药师发表于 2014-1-23 22:32
我从来都没听说磁珠还有屏蔽的作用，我到现在都没在相关资料上找到磁珠有屏蔽作用，希望知道这个的跟我解释 ...

药兄，大家交流问题，多表达看法；
另磁珠的屏蔽这个确实没听过，但我想到一点，半电波暗室屏蔽低频都使用铁氧体砖，从材料来说，铁氧体砖和磁珠差不多，此时，是不是可以说明铁氧体材料的屏蔽功能啊。

作者: funny 时间: 2014-1-24 09:23
学习了，讲的很好。

作者: 黄药师 时间: 2014-3-12 23:42
在磁珠的高频模型中是电感和电阻的并联形式，对于楼主的问题是这样，磁珠串在MOS管源极漏极或者栅极也好，主要是为了抑制在这些极脚上的高频成分，而磁珠的抑制高频成分是为了减少di/dt，这样就可以减少高频噪声。在磁珠的选择中有几个参数需要非常注意，一个是直流电阻，饱和电流，还有就是频率阻抗曲线上的阻抗。磁珠没有屏蔽的效果，对于暗室中的屏蔽材料是对于空间磁场的导磁和衰减的作用。假设按照楼上几位所说，磁珠有屏蔽效果的话，磁珠某一面的表面积那么小，能有多大的屏蔽效果?希望大家对屏蔽原理有清楚认识，EMC的理论其实非常重要，更多的就是电磁场电磁波理论，传输线理论，还有相关的材料和元器件基本知识，不知道的千万不要乱说，这样会对不知道的人有极大的误导。

作者: mic29 时间: 2014-3-13 10:00

黄药师发表于 2014-1-23 22:32
我从来都没听说磁珠还有屏蔽的作用，我到现在都没在相关资料上找到磁珠有屏蔽作用，希望知道这个的跟我解释 ...

http://www.baike.com/wiki/%E7%A3%81%E7%8F%A0
极好的磁屏蔽结构

請藥師再看一次我的帖，從發帖時我就有強調是"傳說中"

一年前我看到這樣的攻擊會發怒，但現在看到會想笑
再嚴肅一點想，或許我得罪過藥師（但實在沒印象，我以前壞事作太多了），在此向藥師賠罪，以前不懂事，常得罪人，藥師不需自降身份與我這種人計較

磁珠的原料是什麼？
磁珠的製程如何？
磁珠的抑制原理是什麼？
將半電波暗室的金屬結構拆除後，剩下的ferrite tiles是否就沒有衰減電磁波的作用？
即使接地與搭接都良好的金屬（如銅鐵），屏蔽率是否就是100％？
若電磁波在經過ferrite tiles與金屬牆後，強度都會降低，為何說ferrite tiles沒有屏蔽效果而金屬就有？

請藥師指教！

作者: mic29 时间: 2014-3-13 10:23

黄药师发表于 2014-3-12 23:42
在磁珠的高频模型中是电感和电阻的并联形式，对于楼主的问题是这样，磁珠串在MOS管源极漏极或者栅极也好， ...

磁珠能抑制di/dt的原理是什麼？

尚請藥師指點

作者: mic29 时间: 2014-3-13 15:33
看來在藥師眼中，愛因斯坦(Albert Einstein) 也是個和我一樣的混蛋

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99%AB%E6%B4%9E

就是未能完全證明並完善就發表相對論（Theory of relativity）的那個混蛋

作者: 电磁兼容工作室 时间: 2014-3-13 17:07

mic29 发表于 2014-1-7 09:05
磁珠抑制磁場（而不是di/dt, 也就是說加磁珠後di/dt不變，但輻射磁場強度下降），而磁場由電流產生，也就是 ...

膜拜，追加一个问题：磁珠和磁环有什么区别？？？？

作者: 黄药师 时间: 2014-3-13 23:49
我需要更正我的错误之处是磁珠的高频模型是电感和电阻的串联，不是并联，昨天应该属于笔误。至于说磁珠为啥没有屏蔽的作用我想我说清楚了，磁珠的电波暗室的磁材料是有区别的，我不想多说，对于楼上的想攻击也好想笑也好我都不在意，我只是想说，对磁珠的理解你是错误的，你可以多问下相关的博士或者做磁珠厂商的工程师。

作者: mic29 时间: 2014-3-14 13:44

黄药师发表于 2014-3-13 23:49
我需要更正我的错误之处是磁珠的高频模型是电感和电阻的串联，不是并联，昨天应该属于笔误。至于说磁珠为啥 ...

我想我應該沒說過我代表EMC的真理，我也常說我有不足之處，我也常在發問，這些都是在本站內就找得到證據之處
所以我歡迎任何人指導我的錯誤，但情緒性的謾罵，實不能表現出自己的高明或高尚

想要拉高自己的高度，一般人只能多吃、多消化、多運動
但藉由把別人踩在腳下來成就自己比較高尚的錯覺，實在不是好主意

作者: mic29 时间: 2014-3-14 15:09
藥師大俠，維基百科對磁珠是這麼說的
"能量可能會反射回電纜，或是被鐵氧體磁芯所吸收，轉換為熱量散佚。"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E7%8F%A0
這抵觸了你堅持磁珠是抑制di/dt的說法

能否請藥師一揮正義之劍，剷奸除惡，莫讓邪祟亂世、妖言惑眾
只不過，上面這話由藥師眼中的妖邪說出，感覺還真怪

也因為我就是妖邪，所以我認為磁珠降低電磁波強度的機制大約只有1％是抑制di/dt，這1％是這麼來的
一條導線加了磁珠之後，因為部分鐵芯由空氣變為磁珠，所以導磁率會增加，雜散電感量也就增加，也就代表抑制di/dt的能力增加

我之前說磁珠沒有抑制di/dt的能力，在深思之後發現的確過於武斷，在這裡向各位道歉，SORRY！只是其貢獻不知有沒有百分之一
但說磁珠主要是以抑制di/dt來抑制EMC，則就...

參考看看murata的說法吧！
http://www.murata.com.cn/product ... 1/06/emc_kan14.html
由于铁氧体材料在高频下损耗较大，因此高频中的电流能在铁氧体中得到过滤，从而能够有效吸收噪声
各位看官自行判斷"吸收"兩個字，是傾向於抑制di/dt，還是將電磁波經由渦流轉為熱

作者: mic29 时间: 2014-3-14 15:19
看了自己的前面的回覆後，覺得不論在專業知識或人生修養方面，我都還有很長的路要走，感謝藥師讓我知道自己的不足

作者: mic29 时间: 2014-3-14 15:28

电磁兼容工作室发表于 2014-3-13 17:07
膜拜，追加一个问题：磁珠和磁环有什么区别？？？？

膜拜？
是對我嘛？希望不是
我只是個知道自己不完美所以來這裡砥礪自己的多嘴中年小老頭，也不想招忌
我對於你們這些實驗室的對策人員才是佩服，因為我十幾年前幹過那份工作，自信心崩盤，還因此離開EMC三、四年

回到正題，以相同材質來說，磁環就是磁珠的放大版，不僅是尺寸，還有性能
再者就是使用的位置，這是廢話，就不多說了

個人認知，有錯請良性討論，勿謾罵！

作者: mic29 时间: 2014-3-14 15:40

黄药师发表于 2014-3-13 23:49
我需要更正我的错误之处是磁珠的高频模型是电感和电阻的串联，不是并联，昨天应该属于笔误。至于说磁珠为啥 ...

請問藥師，如果將磁珠的材料做成Ferrite tile，並將之貼滿房間六面，有沒有降低電磁波的效果？

另，我問了六個問題，還有五個待藥師解惑，在此先謝謝藥師了。

作者: 电磁兼容工作室 时间: 2014-3-14 16:58

mic29 发表于 2014-3-14 15:28
膜拜？
是對我嘛？希望不是
我只是個知道自己不完美所以來這裡砥礪自己的多嘴中年小老頭，也不想招忌 ...

是挺膜拜您老的，对一些问题有自己独特的理解，没有人云亦云。赞一个先

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