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标题: 对于手机充电设备的适配器应该如何放置 [打印本页]

作者: xyd82 时间: 2014-3-4 16:32
标题: 对于手机充电设备的适配器应该如何放置
一款无线手机充电器，发射端连有适配器，进行辐射发射测试
方案一：插排放在金属板上，适配器接在插排上
方案二：插排固定在木桌上，适配器接在插排上
对于两种方案，测试的结果有比较大的差异，请问应该以哪个方案为准
另外我查阅了 CISPR22 ，其文字没有明确的描述，不过，图示上感觉插排应该放在地面上。

作者: walterP 时间: 2014-3-4 17:09
感觉这要看你的产品怎么定义，如果适配器也是产品的一部分，那应该放到桌上。如果仅仅是提供电源，就放到地下。

作者: xyd82 时间: 2014-3-4 17:14

walterP 发表于 2014-3-4 17:09
感觉这要看你的产品怎么定义，如果适配器也是产品的一部分，那应该放到桌上。如果仅仅是提供电源，就放到地 ...

应该是产品的一部分，这样的话放在桌子上的电缆是否还需要扎起来？
但是从图片上看，没有把插排放在桌子上阿

作者: walterP 时间: 2014-3-4 17:28
充电器和适配器放置距离大约10cm，它们之间的连线自然下垂到桌边，过长则捆扎成8字。
图片上是指从地下供电，只是一个示意图。实验室的排插应该没有问题的，换个好点的排插。

作者: 451900633 时间: 2014-3-4 17:51
看GB 9254吧。如果外部电源单元内置电源插头，那么该电源应直接放置在实验桌上。
不论任何情况，外部电源绝对没有放在地上的情况，可以再仔细看看标准。

作者: 451900633 时间: 2014-3-4 17:54

451900633 发表于 2014-3-4 17:51
看GB 9254吧。如果外部电源单元内置电源插头，那么该电源应直接放置在实验桌上。
不论任何情况，外部电源 ...

你们是被这个误导了吧。如果外部电源单元的输入电缆短于0.8m，则将该单元放置在接地平板上一定高度的某个位置，使得整个输入电缆在垂直方向上完全展开。

作者: walterP 时间: 2014-3-4 18:10

451900633 发表于 2014-3-4 17:54
你们是被这个误导了吧。如果外部电源单元的输入电缆短于0.8m，则将该单元放置在接地平板上一定高度的某个 ...

这个说明中已经默认电源适配器是待测设备了，如果仅仅作为供电用，则不用考虑怎么放置是最大辐射，反而要消除其影响。
如果适配器是产品的一部分，按照这个里面的C，那就应该在适配器插头上面连上两根线，在接到底部的电源上面去，直接用插排是一样的，但是要用好的插排，排除插排对结果的影响。

作者: walterP 时间: 2014-3-4 18:19

walterP 发表于 2014-3-4 18:10
这个说明中已经默认电源适配器是待测设备了，如果仅仅作为供电用，则不用考虑怎么放置是最大辐射，反而要 ...

好吧，我理解错了，这个电源适配器也可以是辅助设备

作者: 桃花岛主 时间: 2014-3-4 22:54
这个问题超级好，各位的看法也很好，首先说学习了；

我的看法第一个，按实际场景，充电器的线和电源的插排基本都是置于桌子上，很少见到插排在地上，手机放桌上充电的情况；

第二个，忘记那个标准，有提到对于使用适配器的EUT，需要使用延长线，即插排，延长线的长度控制在2m左右，这个标准谁清楚，可以查一查；

我倾向于方案二：插排固定在木桌上，适配器接在插排上。

作者: xyd82 时间: 2014-3-5 09:13

walterP 发表于 2014-3-4 18:19
好吧，我理解错了，这个电源适配器也可以是辅助设备

适配器是随整套设备一起销售的，而且对于测试结果有很大的影响。在适配器的LN上加共模电感和不加共模电感差别比较大

作者: xyd82 时间: 2014-3-5 09:34

桃花岛主发表于 2014-3-4 22:54
这个问题超级好，各位的看法也很好，首先说学习了；

我的看法第一个，按实际场景，充电器的线和电源的插 ...

谢谢岛主，适配器和发射器之间的连线大约2m长，这段导线在实验台上该如何放置呢？

作者: xyd82 时间: 2014-3-5 10:24
请问手机在测试辐射发射的时候是如何布置的呢？谢谢！

作者: sk1987 时间: 2014-3-5 11:33
我觉得这个问题提的非常好，虽然我已经做EMC已经5年了，但是对于EUT实验环境的搭建还是经常困扰我。我个人比较赞成第二种做法。

作者: xyd82 时间: 2014-3-5 17:17
直接上图吧，请问这样布局合理吗

作者: 应工 时间: 2014-3-5 20:51

xyd82 发表于 2014-3-5 17:17
直接上图吧，请问这样布局合理吗

楼主的问题很好，可以在讨论中相互进步。我从事EMC测试两年了。
按照我的理解，首先要考虑的是做认证的是什么，仅仅是一个带线圈的电磁发射器（接触手机的发射部分），
还是包括一个供电电源的完整的无线充电设备。
毕竟无线充电器的供电部分只是一个恒压电源，有时做认证只做发射部分的话，供电电源要放地上尽量消除对EMC的影响。
反之要放桌上，距离发射器10cm

作者: suxuaner 时间: 2014-3-5 20:54
这应该不算外置电源吧，无线充电器应该包含适配器在内吧！菜鸟，纯粹顶贴滴！！！

作者: xyd82 时间: 2014-3-5 21:56

应工发表于 2014-3-5 20:51
楼主的问题很好，可以在讨论中相互进步。我从事EMC测试两年了。
按照我的理解，首先要考虑的是做认证的 ...

事实上，将适配器插在地面的插座上也不能消除影响。根据我们测试的结果来看，当适配器直接接在地面上的插座上时，竖直方向的测试结果余量不足；当将适配器直接插在桌面上的插排，水平方向的测试余量不足（上述两个测试在不同实验室中进行的，明天在同一实验室中在对比一下不同布局的影响）。现在感觉问题就出在适配器到发射器之间的这段导线上,很像一个单极天线。

作者: zhgqiao 时间: 2014-3-5 22:44
EMC测试通常是模拟用户使用的情况。

作者: jay880422 时间: 2014-3-6 08:51
大家有兴趣的话可以看下CISPR32的标准，它会替代CISPR22&13，里面的配置图就比较清晰了。
里面详细的表示了PSU的概念，就是放置在桌上，如果是adapeter的话应该是需要引用插排来延长到桌子上。
EUT和AE的距离是10cm，主测设备应该放在桌子的边缘的中央处。
如果adapeter到EUT的cable比较长，应该在40cm处，进行捆扎。

作者: mic29 时间: 2014-3-6 09:18
個人想法

如果整組產品內包含適配器，則將適配器放在桌上測試
如果整組產品內不包含適配器，則將適配器放在地面測試

樓主也說适配器是随整套设备一起销售的，所以就放在桌上吧！

作者: xyd82 时间: 2014-3-6 09:21

mic29 发表于 2014-3-6 09:18
個人想法

如果整組產品內包含適配器，則將適配器放在桌上測試

谢谢

作者: mic29 时间: 2014-3-6 09:25

xyd82 发表于 2014-3-5 21:56
事实上，将适配器插在地面的插座上也不能消除影响。根据我们测试的结果来看，当适配器直接接在地面上的 ...

当适配器接在地上的插座时，適配器與充電器之間的電線成垂直，所以天線在垂直極性測到的電場強度較高
当适配器接在桌上的插座时，適配器與充電器之間的電線成水平，所以天線在水平極性測到的電場強度較高

由於適配器位置會影響電場強度，也就是說與地面的相對位置不同而有不同強度，所以雜訊屬於共模
對策方式首推Y電容，成本最低，其次為共模電感和外加磁環，成本較高
屏蔽電纜不建議，成本高，而且看來兩端都無法接地，效果不好

作者: taik 时间: 2014-3-6 09:27
插板放在铁板上与插板固定在离铁板一定的位置测试会有很大的差别。所以插板固定位置后调试好就不能顺便改动，不固定插板的测试数据是有很大差异的，特别是电源。

作者: xyd82 时间: 2014-3-6 09:42

mic29 发表于 2014-3-6 09:25
当适配器接在地上的插座时，適配器與充電器之間的電線成垂直，所以天線在垂直極性測到的電場強度較高
...

mic前辈讲得很透彻，由于适配器是2pin的没法加Y电容，因此采用了加共模电感的方法，由于在两间实验室的布局不同，导致一间pass，另一间fail。另外除了布局也和实验室的严格成度相关。

作者: mic29 时间: 2014-3-6 10:32

xyd82 发表于 2014-3-6 09:42
mic前辈讲得很透彻，由于适配器是2pin的没法加Y电容，因此采用了加共模电感的方法，由于在两间实验室的 ...

2pin的EUT没法加Y电容，這個說法到上個禮拜我還會同意，但到這個禮拜我會開始質疑
我需要做個實驗，但如果可以，也請你和看到這帖的人幫個忙一起做，可以比對結果
如果成功，就可以打破沒地線就不能加Y電容的觀念
而我從我所知的理論上來推，結論是會成功，只差實驗證據佐證

作法如下圖所示，將Y電容改接到BRIDGE DIODES後的BULK電容的負極，就這麼簡單

作者: mic29 时间: 2014-3-6 10:51
我的理論基礎如下：

圖一是沒有Y電容時，共模雜訊的電流路徑，共模雜訊會通過LISN而被測量到讀值
圖二是一般有電源地線並加Y電容時，共模雜訊的電流路徑，共模雜訊被BYPASS而不經過LISN，所以不會被LISN測量到讀值
圖三是我的想法，同樣不經過LISN，所以不會被LISN測量到讀值，而迴路面積縮小千倍，更有利於傳導與輻射，也不再受限於電源是否有地線

Y電容接地首選應是MOS或變壓器下方的地，其次是IC，但由於在LAYOUT上有些難度，所以暫以BULK電容地代替
BULK電容地若不行，可改試MOS、變壓器與IC地

歡迎拍磚，越用力越好!

作者: funny 时间: 2014-3-6 12:59
学习了。。。

作者: xyd82 时间: 2014-3-6 14:07
图1 适配器接在地面竖直
图2适配器接在地面水平
图3 适配器按照EN55032布局竖直
图4适配器按照EN55032布局水平
图5适配器放在桌面但是离发射器距离较远

作者: Thomas 时间: 2014-3-13 09:35
这个问题很好，大家可以多研究下。我一直觉得适配器跟插排置于同一桌上。

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