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标题: 共模滤波电路，有图有真相 [打印本页]

作者: dymanic 时间: 2014-7-7 19:57
标题: 共模滤波电路，有图有真相
希望大家都来评价一下，如下图用来抑制EFT干扰的电路，电路就缺少夹扣式磁环，等磁环到货了我再加上。
[attach]7888[/attach]
磁环加了，整机的图也贴出来，请各位大牛们指点不足之处？

作者: 桃花岛主 时间: 2014-7-7 23:34
你到时和夹扣式磁环一起加上先测试试验下，尽量把滤波电路精简下，我看四个Y电容，两个X电容，应该还可以精简，当然，还要保证其他项目的测试。

作者: dymanic 时间: 2014-7-8 07:11

桃花岛主发表于 2014-7-7 23:34
你到时和夹扣式磁环一起加上先测试试验下，尽量把滤波电路精简下，我看四个Y电容，两个X电容，应该还可以精 ...

岛主啊，你看我这样精简可以么：两个X电容合成一个，四个Y电容合成2个，其它的不动？

作者: dymanic 时间: 2014-7-8 07:20
参数如下：CY1=CY2=2.2nf；CX1=470nf ，CX2=100nf； CY3=CY4=4.7nf；L=5.7mH
不知道参数选择的是否合适？

作者: 永恒的瞬间 时间: 2014-7-8 09:14
EFT我们产品一直没有问题，这个应该好过吧。

作者: dymanic 时间: 2014-7-8 20:00

永恒的瞬间发表于 2014-7-8 09:14
EFT我们产品一直没有问题，这个应该好过吧。

需要达到4KV等级4，满足判据A

作者: 桃花岛主 时间: 2014-7-8 21:59

dymanic 发表于 2014-7-8 07:11
岛主啊，你看我这样精简可以么：两个X电容合成一个，四个Y电容合成2个，其它的不动？

精简当然可以，不过你先确保通过，然后再精简。

作者: dymanic 时间: 2014-7-8 22:22

桃花岛主发表于 2014-7-8 21:59
精简当然可以，不过你先确保通过，然后再精简。

上图又更新了，请问这样设计有不足之处吗？或者有明显的缺陷吗？

作者: 桃花岛主 时间: 2014-7-8 22:39
磁环三根线同时用一个磁环卡就可以了啊，为什么还要用三个单独卡线？

作者: dymanic 时间: 2014-7-9 07:27

桃花岛主发表于 2014-7-8 22:39
磁环三根线同时用一个磁环卡就可以了啊，为什么还要用三个单独卡线？

首先，电源三根进线是分立的，用一个磁换卡是卡不紧；其次个人感觉做EFT测试的时候是三根线都分别打EFT干扰，那三根线单独夹线效果肯定要好吧。

作者: dymanic 时间: 2014-7-9 07:55
大家帮看下，我那个电路的接地是否合理？

作者: dymanic 时间: 2014-7-9 18:37
滤波器用导线接到机壳上接地是不是不好？

作者: dymanic 时间: 2014-7-9 21:25
共模滤波电路对接地要求很高

作者: dymanic 时间: 2014-7-10 22:11
这个设计方案，个人感觉至少应该能过2KV等级的EFT吧，请大家发表一下意见

作者: Evanma 时间: 2014-7-11 09:35
说话直一点，勿见怪！

昨天就看了你的一些帖子，感觉一个字乱！

1 很多时候你在问EFT滤波器没有说明白是什么端口使用的需要过什么等级的EFT，on power 和on I/O 还是有差异的。

2 发现你描述的，和我经历过的有点不一样。譬如你说过首先，电源三根进线是分立的，用一个磁换卡是卡不紧；其次个人感觉做EFT测试的时候是三根线都分别打EFT干扰，那三根线单独夹线效果肯定要好吧。我经历过的EFT都是针对一个端口的，针对你这个电源口，怎么可能把一个电源端口拆开针对每条线呢？真没见过，如果有怀疑的话，可以再参照IEC61000-4-4 第22页确认下。

3 像这个帖子里边的EFT防护方案，最好能贴原理图图直来，把参数标识完整，对于所选用的磁性器件，最好能把磁芯的频阻特性了解下，发出来让大家看一下更好。很多人都知道EFT不过，加滤波电容，加差模电感和共模电感，但是对电容和磁芯的选型，却鲜有人做深入的研究。

你还停留在电路拓扑结构的阶段，如果想深入的研究滤波电路，从今天开始就深入的研究各种器件的选型和特性吧，等你弄明白这些，你就会触类旁通，各种EMC问题都基本用得到这些知识，触类旁通，到时又是一个新境界

作者: danyan 时间: 2014-7-11 10:44
老实说，这个方案对EFT应该效果明显
如果做浪涌的话，共模电感可就太高不少电压。。。
如果电源的性能不太好的话，丢包的可能性很大。
看产品是交换机。

作者: htemc 时间: 2014-7-11 15:49
17626.4-2008版本，EFT是对EUT线-线，线-地同时施加干扰，而且干扰的类型是共模形式。
单根线夹个铁氧体环是差模电感。
我觉得还是应该用铁氧体环把所有线夹一起。

作者: dymanic 时间: 2014-7-11 23:45

Evanma 发表于 2014-7-11 09:35
说话直一点，勿见怪！

昨天就看了你的一些帖子，感觉一个字乱！

说的很诚恳，提出的意见很对！
1 很多时候你在问EFT滤波器没有说明白是什么端口使用的需要过什么等级的EFT，on power 和on I/O 还是有差异的
电源端口，需要过等级4、4KVEFT干扰，满足判据A.

2.我经历过的EFT都是针对一个端口的，针对你这个电源口，怎么可能把一个电源端口拆开针对每条线呢？真没见过，如果有怀疑的话，可以再参照IEC61000-4-4 第22页确认下。
电源端口引线引入交换机内部火线、零线、地线是分开的，如果直接套一个磁环不好操作，而买网上看到了恰好与电源三根线径一样的磁环就买了直接套在上面。

3.这个帖子里边的EFT防护方案，最好能贴原理图图直来，把参数标识完整，对于所选用的磁性器件，最好能把磁芯的频阻特性了解下，发出来让大家看一下更好。
器件选型我也用心研究了一下，磁环用的镍锌铁氧体磁环25MHZ的阻抗值为90，共模电感用的锰锌铁氧体磁环电感L=5.7mh，X电容Y电容都是安规电容参数如下：CY1=CY2=2.2nf；CX1=470nf ，CX2=100nf； CY3=CY4=4.7nf。

请指点我这么设计的不足之处，真诚的表达感谢！

作者: dymanic 时间: 2014-7-11 23:48

danyan 发表于 2014-7-11 10:44
老实说，这个方案对EFT应该效果明显
如果做浪涌的话，共模电感可就太高不少电压。。。
如果电源的性能不 ...

如果做浪涌的话，共模电感可就太高不少电压。。。能否说详细点？
如果电源的性能不太好的话，丢包的可能性很大。电源的性能不好，我前面加了这个共模滤波电路作用不大吗？

请指教，谢谢！

作者: dymanic 时间: 2014-7-11 23:50

htemc 发表于 2014-7-11 15:49
17626.4-2008版本，EFT是对EUT线-线，线-地同时施加干扰，而且干扰的类型是共模形式。
单根线夹个铁氧体环 ...

单根线夹个铁氧体环是差模电感。我用的镍锌铁氧体磁环，变成了差模电感？

作者: dymanic 时间: 2014-7-12 10:06
铁氧体磁环套在单根L、N、PE线上就变成了差模电感？
如果按照共模电感的原理，L和N线共模干扰相互叠加好像是这么回事？不知道分析对不对

作者: dymanic 时间: 2014-7-12 18:21
查看标准里面去耦网络就是L,N,PE线上各用了铁氧体去耦，从这点来看是不是又可以在三根线上分别套上磁环呢？请大侠们指点

作者: 愿～来是伱 时间: 2014-7-13 16:19

dymanic 发表于 2014-7-11 23:45
说的很诚恳，提出的意见很对！
1 很多时候你在问EFT滤波器没有说明白是什么端口使用的需要过什 ...

电源线应该是三根绕一个磁环吧，要不没效果吧？

作者: dymanic 时间: 2014-7-13 18:03

愿～来是伱发表于 2014-7-13 16:19
电源线应该是三根绕一个磁环吧，要不没效果吧？

GB/T 17626.4 标准里面去耦部分也是每根线上都有铁氧体，这个原理应该差不多吧？
(, 下载次数: 58)

作者: mic29 时间: 2014-7-15 15:06
LZ修養很好，有島主的水準了！

我提一下自己的想法
1. 若這塊濾波電路只是為了EFT，就可以不必加X電容了，因為EFT是共模雜訊
2. 電源的PE必須與Y電容的接地點與機殼三者共通
3. 磁環串一條線等效於差模電感，串兩條線以上等效於共模電感
4. 磁環的響應頻率最好是以60MHZ左右

作者: dymanic 时间: 2014-7-15 19:48

mic29 发表于 2014-7-15 15:06
LZ修養很好，有島主的水準了！

我提一下自己的想法

谢谢你的夸奖及指点，以下是我的一个反馈。

1. 若這塊濾波電路只是為了EFT，就可以不必加X電容了，因為EFT是共模雜訊
共模干扰耦合到电源线上，由于电路的不对称很有可能转化为差模干扰，因此加了X电容。不知道这样分析对不对？

2. 電源的PE必須與Y電容的接地點與機殼三者共通
这个已经确保了是三者共同的，对于共模干扰，接地一定得处理好。

3. 磁環串一條線等效於差模電感，串兩條線以上等效於共模電感
最近在论坛里面跟大家讨论了，单根线加磁环确实变成了差模电感。

4. 磁環的響應頻率最好是以60MHZ左右
我选择的镍锌铁氧体磁环，在25MHZ时的阻抗值为75欧姆；100MHZ的阻抗值为170欧姆。不知道这个磁环选型恰当不？

作者: mic29 时间: 2014-7-16 18:14

dymanic 发表于 2014-7-15 19:48
谢谢你的夸奖及指点，以下是我的一个反馈。

1. 若這塊濾波電路只是為了EFT，就可以不必加X電容了， ...

1. 若這塊濾波電路只是為了EFT，就可以不必加X電容了，因為EFT是共模雜訊
共模干扰耦合到电源线上，由于电路的不对称很有可能转化为差模干扰，因此加了X电容。不知道这样分析对不对？
mic:觀念正確，但我想實務上應該不是這樣。你的電路在X電容之前看來是平衡的，若不平衡是在X電容之後發生，X電容加在這裡也幫不了忙。再說不平衡是能轉化出多少差模干擾？X電容很貴的，兄弟。
2. 電源的PE必須與Y電容的接地點與機殼三者共通
这个已经确保了是三者共同的，对于共模干扰，接地一定得处理好。
mic:我看到你在濾波器下加了一張紙，而且機殼地上的鍍層已經刮除了嗎？
再者，是不是應該考慮將電源PE線上的磁環移除，降低地迴路阻抗？
4. 磁環的響應頻率最好是以60MHZ左右
我选择的镍锌铁氧体磁环，在25MHZ时的阻抗值为75欧姆；100MHZ的阻抗值为170欧姆。不知道这个磁环选型恰当不？
mic:貼張阻抗頻率圖瞧瞧，但其實幫助不大，直接實測才是王道

作者: EMharmony 时间: 2014-7-16 19:54
EFT是共模干扰，干扰频率很高。X电容基本没用。
这个磁环可以，高频频率特性好。

作者: dymanic 时间: 2014-7-16 21:25
感谢大家热情的指点，今天去做了测试，结果跟大家分享一下，同时希望大家提出更多讨论。
(, 下载次数: 46)
上图1所示的测试样机，只通过了2KV的EFT判据B，测试失败未达到要求，滤波器参数如下：Y1=Y2=2.2nF;Y3=Y4=4.7nf;L=5.7mh.
(, 下载次数: 44)
上图2所示的测试样机，通过4KV的EFT判据A，测试通过，滤波器参数如下Y1=Y2=2.2nF;Y3=Y4=3.3nf;L=12.3mh.
请大家结合图帮分析一下上图1为什么没有没有通过，而上图2却能通过？

作者: dymanic 时间: 2014-7-16 21:29
由于是去外面做的测试，因此只给了三个小时的测试时间，本来想验证的东西太多了，比如测试样机2的滤波器换到测试样机1上试试测试效果；不加磁环的效果如何等等，但是没有时间很可惜。。。。。。

作者: dymanic 时间: 2014-7-16 22:10

mic29 发表于 2014-7-16 18:14
1. 若這塊濾波電路只是為了EFT，就可以不必加X電容了，因為EFT是共模雜訊
共模干扰耦合到电源线上，由 ...

mic29兄，请帮忙分析下我刚分享的测试结果？

作者: mic29 时间: 2014-7-18 15:04

dymanic 发表于 2014-7-16 22:10
mic29兄，请帮忙分析下我刚分享的测试结果？

個人愚見，請參考
http://bbs.emcbest.com/forum.php?mod=viewthread&tid=24987

作者: yang123_123 时间: 2014-7-22 09:28
别的我就不说了，那根地线绝对降低滤波电路不少的性能。。。

作者: htemc 时间: 2014-7-22 14:53

dymanic 发表于 2014-7-13 18:03
GB/T 17626.4 标准里面去耦部分也是每根线上都有铁氧体，这个原理应该差不多吧？

标准上的是耦合去耦网络，是为了把干扰耦合到线上，和滤波器的抗干扰，用途一点都不一样呢。

个人认为，差模电容还是可以加的，因为滤波器在电源端子传导骚扰等测试项也是需要用到的。至于对EFT有没有用，从原理上看好像没有用，但如果共模不对称产生差模，也有用了，还是得实践测试才行。

磁环在什么频率的阻抗值应该多少，这个可以参照标准吧，GB/T 17626.4里脉冲群的上升沿约5ns，即带宽达到500MHz，即至500MHz，阻抗都应该大吧

作者: danyan 时间: 2014-7-23 09:31

dymanic 发表于 2014-7-11 23:48
如果做浪涌的话，共模电感可就太高不少电压。。。能否说详细点？
如果电源的性能不太好的话，丢包的可能 ...

滤波电路因为有共模电感的存在
电压会被抬高。所以这个共模电感的参数比较重要。
以前有做过类似的设备，工业级的过判决A

电源的性能包括很多方便，以前有遇到过采样芯片自锁。。一次浪涌后自保护掉电。。

作者: dymanic 时间: 2014-7-23 22:08

danyan 发表于 2014-7-23 09:31
滤波电路因为有共模电感的存在
电压会被抬高。所以这个共模电感的参数比较重要。
以前有做过类似的设备 ...

跟大家分享一下你做实验时共模电感参数调节的经验吧，论坛里面好像很缺少这个。。。。。。

作者: danyan 时间: 2014-7-24 13:35

dymanic 发表于 2014-7-23 22:08
跟大家分享一下你做实验时共模电感参数调节的经验吧，论坛里面好像很缺少这个。。。。。。

当时我做的时候，是通过一通实验来确定的，也没有摸索出什么规律。
只记得
防护器件的开启电压和滤波器之间的匹配非常重要，可是具体有什么规律没摸索出来。
我们最终采用绝缘耐压来解决这个问题的、原因：
防护器件间的差异非常明显。不同的批次差异就非常明显。
防护器件有寿命，对于工业产品的稳定是隐患。

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