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标题: EFT测试一台通过，一台失败，大家一起讨论下问题在哪？ [打印本页]

作者: dymanic 时间: 2014-7-17 22:26
标题: EFT测试一台通过，一台失败，大家一起讨论下问题在哪？
昨天去做了测试，结果跟大家分享一下，同时希望大家提出更多讨论。
(, 下载次数: 135)
上图1所示的测试样机，只通过了2KV的EFT判据B，测试失败未达到要求，滤波器参数如下：Y1=Y2=2.2nF;Y3=Y4=4.7nf;L=5.7mh.
(, 下载次数: 130)
上图2所示的测试样机，通过4KV的EFT判据A，测试通过，滤波器参数如下Y1=Y2=2.2nF;Y3=Y4=3.3nf;L=12.3mh.
请大家结合图帮分析一下上图1为什么没有没有通过，而上图2却能通过？

作者: dymanic 时间: 2014-7-17 22:31
首先我自己分析一下有三方面的原因：1，图一滤波器的安装呈U字形，图二呈一字型效果好；2，图一滤波器太靠近PCB主板；3，图一的电感值太小滤波效果没有图二好。
请大家发表一下各自的意见吧？

作者: 桃花岛主 时间: 2014-7-18 00:09
首先要赞楼主，感谢分享，感谢你的分析；
我觉得你分析的都没有问题，但我想，主要的，应该还是第二种情况共模电感量值大，才导致比第一种情况效果好。

作者: dymanic 时间: 2014-7-18 07:16
由于是去外面做的测试，因此只给了三个小时的测试时间，本来想验证的东西太多了，比如测试样机2的滤波器换到测试样机1上试试测试效果；不加磁环的效果如何等等，但是没有时间很可惜。。。。。。因此只能从现有的结果来做一下分析

作者: Thomas 时间: 2014-7-18 08:38
几位分析的都很有道理。我这边再加一个自己的观点，Y1Y2和Y3Y4的电容参数两个EUT选的不同，是否可以将两个EUT的参数换成相同的，再做测试，比较差异点。其次，电感是否真的越大越好，电感越大则会容易产生寄生电感，是否可以找一个临界点。当然，这都需要做长时间的测试。

作者: owen11 时间: 2014-7-18 10:36
EFT主要是共模干扰，你的共模滤波器件值调大了（Y电容、共模电感），对EFT滤波效果变好。

作者: mic29 时间: 2014-7-18 15:03
LZ分析的都有理，我覺得不論是對付傳導或EFT，共模電感的體積是越大越好，但感值就不是越大越好了
對於EFT，兩線並繞的共模電感也應該比兩線分繞好，四槽的也比二槽的好

我很好奇FILTER背面的電路LAYOUT，請LZ放張圖上來看看，那條黑色地線怎麼看都不舒服，絕對有更好的作法

作者: mic29 时间: 2014-7-18 15:06
大哥，我發現你用了兩顆不同的POWER，再加上不同的FILTER參數，得到不同的測試結果應該是正常的

作者: mic29 时间: 2014-7-18 15:31
理解共模電感的抑制原理後以及EFT GENERATOR的測試原理後，你就會知道PE不繞共模電感是完全不會影響共模電感的共模抑制能力的
而反過來看，PE繞共模電感會增加PE上的阻抗，也就不利共模信號離開EUT

作者: 笨狗熊1号 时间: 2014-7-19 23:37
如8#说的，不同的Filter，不同的后级板子，没有可比性。可不可能是后面的板子抗干扰能力差呢。

作者: dymanic 时间: 2014-7-21 07:08

Thomas 发表于 2014-7-18 08:38
几位分析的都很有道理。我这边再加一个自己的观点，Y1Y2和Y3Y4的电容参数两个EUT选的不同，是否可以将两个E ...

恩，其实这些验证是需要做实验的，只可惜公司没有设备啊。。。。。。

作者: dymanic 时间: 2014-7-21 07:10

owen11 发表于 2014-7-18 10:36
EFT主要是共模干扰，你的共模滤波器件值调大了（Y电容、共模电感），对EFT滤波效果变好。

共模电感调大应该是有个临界值吧，这个临界值就只能通过做实验了，理论计算和实际应该还是有很大的区别吧？

作者: dymanic 时间: 2014-7-21 07:12

mic29 发表于 2014-7-18 15:03
LZ分析的都有理，我覺得不論是對付傳導或EFT，共模電感的體積是越大越好，但感值就不是越大越好了
對於EFT ...

mic29兄，说的很对。
滤波电路板子后面的电路的布线等我去公司了，我给拍下来啊，稍等啊。。。。。。

作者: dymanic 时间: 2014-7-21 07:14

mic29 发表于 2014-7-18 15:31
理解共模電感的抑制原理後以及EFT GENERATOR的測試原理後，你就會知道PE不繞共模電感是完全不會影響共模電 ...

地线PE上加磁环与不加磁环的效果本来是想通过实验来验证的，但是实验的时间有限，没办法啊。。。。。。现在只能对比分析了

作者: dymanic 时间: 2014-7-21 07:16

笨狗熊1号发表于 2014-7-19 23:37
如8#说的，不同的Filter，不同的后级板子，没有可比性。可不可能是后面的板子抗干扰能力差呢。

后面板子应该交换机的一些交换芯片，个人感觉应该差不多，并且只要前级的滤波器把传导过来的干扰都吸收掉了，后面板子是不会受到干扰的

作者: yang123_123 时间: 2014-7-22 09:17
个人的整改经验告诉我，有时候想要完全指望前级的滤波电路和防护电路，来解决问题可能不太现实，或者说需要花费很多的试验时间来验证滤波电路的拓扑和参数，直接整改和优化PCB上的走线和铺地，对关键trace进行处理可能见效更快，一点拙见。

作者: danyan 时间: 2014-7-23 09:35
第一个样机的电源是不是有气体管防护？
如果是的话，弧光放电的时候干扰很大。丢包正常。。
如果没有气体管的话，就如2楼所说。别的暂时看不出来。

作者: dymanic 时间: 2014-7-23 22:10

danyan 发表于 2014-7-23 09:35
第一个样机的电源是不是有气体管防护？
如果是的话，弧光放电的时候干扰很大。丢包正常。。
如果没有气体 ...

这点我确实没有注意，能否详细的谈谈气体放电管的影响？

作者: danyan 时间: 2014-7-24 13:29

dymanic 发表于 2014-7-23 22:10
这点我确实没有注意，能否详细的谈谈气体放电管的影响？

可以看看气体放电管的工作过程
弧光辉光续流这三个过程有不同的电磁能量。
我也分析不太清楚。理论不够。

作者: dymanic 时间: 2014-7-25 08:16

danyan 发表于 2014-7-24 13:29
可以看看气体放电管的工作过程
弧光辉光续流这三个过程有不同的电磁能量。
我也分析不太清楚。理论 ...

恩，这个问题等忙完这阵子再来研究下~

作者: 原野 时间: 2014-7-25 22:08
两块板子的布局不一样，也有可能产生不同的结果

作者: dymanic 时间: 2014-7-26 09:29

原野发表于 2014-7-25 22:08
两块板子的布局不一样，也有可能产生不同的结果

你说的也有道理，但是如果我在电源线上的干扰都滤除了，那么对后面板子就应该没有影响吧，所以个人感觉还是滤波电路这块是关键。

说点题外话，你这个名字跟我一同学真正的名字一模一样，哈哈

作者: felix_chen 时间: 2014-8-4 21:59

owen11 发表于 2014-7-18 10:36
EFT主要是共模干扰，你的共模滤波器件值调大了（Y电容、共模电感），对EFT滤波效果变好。

支持！其实感觉加两个大功率100欧姆左右的电阻更好，既可以削弱EFT的影响，又可以减少对外的骚扰

作者: 童言无忌 时间: 2014-8-15 10:16
呵呵，前面的大师们说的都有道理，不同的滤波器，不同的电源，可比性比较差。不过根据经验，共模电感要考虑其寄生电容的影响，另外，线材的空间耦合对EFT的影响非常大，也是实验的时候要考虑的因素

作者: wmeee 时间: 2014-8-15 16:46

felix_chen 发表于 2014-8-4 21:59
支持！其实感觉加两个大功率100欧姆左右的电阻更好，既可以削弱EFT的影响，又可以减少对外的骚扰

加100欧姆电阻？
这样不会产生额外的损耗？

作者: dymanic 时间: 2014-8-16 21:50

wmeee 发表于 2014-8-15 16:46
加100欧姆电阻？
这样不会产生额外的损耗？

从原理上来分析加100欧姆的电阻一点作用都没有，干扰根本就不通过电阻，其次加电阻肯定效果额外的功率

作者: emclover 时间: 2014-10-15 15:27

dymanic 发表于 2014-7-21 07:08
恩，其实这些验证是需要做实验的，只可惜公司没有设备啊。。。。。。

寄过来我给你免费做；你两个方案全都换个遍了，怎么对比啊

作者: emclover 时间: 2014-10-15 15:31

yang123_123 发表于 2014-7-22 09:17
个人的整改经验告诉我，有时候想要完全指望前级的滤波电路和防护电路，来解决问题可能不太现实，或者说需要 ...

支持，很多是布线尤其是铺地不合理造成的。但这种整改往往只能是设计板子的本人比较了解板子的才可能做出好的整改。不了解板子的人整改那就是三板斧功夫砍完收工。

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