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标题: EMC测试中的疑问 [打印本页]

作者: fzyiye 时间: 2014-11-7 09:06
标题: EMC测试中的疑问
小弟在实际测试过程中有如下几个疑问，还请岛主，化二等大侠赐教：

   1.关于浪涌测试：

      a. 直流电源端——目前我的一个设备是室内用直流电源供电的，供电线很短（1m），按国标这种电源线应不需进行浪涌测试。

   但是因为这直流电源的输出端与交流电源进行的PE（大地）接在一起（这个PE又与隔离变压器次级的N接在一起）部分检验机构建议要进行浪涌测试。

      b.对于系统中的传感器（压力传感器等）因为其供电也与a的情况一样，所以是否也要进行浪涌测试？
      c.按浪涌发生的原因，一般分为雷击和大功率器件的通断。我这个系统使用在地下室环境，按岛主之前的文章对于这种使用室内（钢架结构内）的系统如果在二次侧，则不需进行浪涌测试。但在我这个系统中有不少大功率的继电器，所以是否还是要进行浪涌测试，或是进行振荡波测试？

   2.关于脉冲群测试：

      测试信号线的脉冲群时，使用的是耦合钳耦合，这种方式测试的时候是不是同时测了EUT和辅助设备，如果是的话万一不合格怎么判定是哪个不合格。如果不是，这个去耦网络在哪啊？

谢谢！

作者: hayabasa 时间: 2014-11-7 10:17
是什么产品哦？用的是哪个产品标准？对于浪涌的直流port，大部分标准都规定只需要打直连户外线的端口或者是连接到直流分配网络，也就是直流的公共电网。

作者: 桃花岛主 时间: 2014-11-9 21:10
第一个问题，你再问问其他人，如果是防雷的话，我觉得没必要测试了，如果是地电位反击，你直流地和PE连接也是个等电位连接，就是防止地电位反击；另做个大功率设备开关的瞬态干扰测试。

第二个问题，信号线EFT测试，耦合夹尽量靠近EUT，远离辅助设备，另外，辅助设备也要退耦，排除辅助设备的问题。

作者: fzyiye 时间: 2014-11-10 13:33
一起回复两位大侠：

1.我们的产品是一个工业控制系统：包括PLC，各类型的传感器。对于系统没有明确的国标要求，我们一般按轻工业等级来要求。

2.岛主提到的瞬变大功率测试具体是指什么测试呢？

谢谢！

作者: fzyiye 时间: 2014-11-10 14:03

桃花岛主发表于 2014-11-9 21:10
第一个问题，你再问问其他人，如果是防雷的话，我觉得没必要测试了，如果是地电位反击，你直流地和PE连接也 ...

岛主：

这种接地回路是否会引起以下两个问题：

1.因为大电流电路的回路是经过这个地线的（地线上难免有阻抗），这可能会导致在其他传感器信号的地线端产生一个电压。

这个电压会导致我们的传感器的供电电源超出使用电压范围，比如电气回路中在上电，断电时（容性负载充电过程中，断电感性负载放电过程中）。

2.对于隔离变压器次级侧接地之后，会增加人触电的可能性，从安全角度是不太好的。

作者: 电磁兼容工作室 时间: 2014-11-10 16:32
个人理解：

1、DC端的浪涌：从标准的方面看，DC端口需要进行浪涌测试，从浪涌信号的表现形式也需要测试，共模和差模，因为直流端的地和AC端的地接在一起。
可以参考EN61000-6-1浪涌的注解

2、eft共模信号通过耦合夹和参考地之间的电容流回源，所以对AE设备是没有影响的。

作者: fzyiye 时间: 2014-11-10 20:44

电磁兼容工作室发表于 2014-11-10 16:32
个人理解：

1、DC端的浪涌：从标准的方面看，DC端口需要进行浪涌测试，从浪涌信号的表现形式也需要测试 ...

大侠可否详解？

在一些国标中认为，如果是对直流供电的对象进行浪涌测试的话，一般是对典型的AC转DC电源适配器的AC端进行测试。

PS:这个电源共地的设计方式，为什么一定要进行浪涌测试啊？有没有什么说法？

作者: hayabasa 时间: 2014-11-10 23:25

fzyiye 发表于 2014-11-10 13:33
一起回复两位大侠：

1.我们的产品是一个工业控制系统：包括PLC，各类型的传感器。对于系统没有明确的国 ...

工控类的设备或系统，在欧盟指令下一般是用 EN 61326-1 / 61326-2-X 系列的协调标准，你可以看一下，参考一下，对于工业环境的控制设备， DC port的要求为：只要求做连接到D.C 分配网络，你需要理解一下协调标准中DC 分配网络的概念，这是一个公共网络和AC mains 公共电网相对应，如果连接到公共网络则需要做，如果不接，则把DC 端口看做I/O port， I/O port 在该标准的工业环境下的要求是，针对于长距离长输线缆适用（长距离传输线揽在EN 61326-1中定义为线长超过30m 或者直接离开building的户外线）

希望对你有帮助

作者: 桃花岛主 时间: 2014-11-10 23:32

fzyiye 发表于 2014-11-10 13:33
一起回复两位大侠：

1.我们的产品是一个工业控制系统：包括PLC，各类型的传感器。对于系统没有明确的国 ...

震荡波、阻尼震荡测试。

作者: 桃花岛主 时间: 2014-11-10 23:39

电磁兼容工作室发表于 2014-11-10 16:32
个人理解：

1、DC端的浪涌：从标准的方面看，DC端口需要进行浪涌测试，从浪涌信号的表现形式也需要测试 ...

EFT这个，耦合夹注入到线缆，也可以从AE端回到源头啊，我觉得有影响吧。

作者: fzyiye 时间: 2014-11-11 08:49

hayabasa 发表于 2014-11-10 23:25
工控类的设备或系统，在欧盟指令下一般是用 EN 61326-1 / 61326-2-X 系列的协调标准，你可以看一下，参 ...

非常感谢！

对于系统内的非来自公共网络的电源则作为I/O线这点了解了。怪不得有的标准中对传感器浪涌有对称和不对称的说法。

PS：还是老问题，对于系统网络中所有电源（变压器次级N线，直流电源“－”）共地的情况，直流电源供电的器件是否要进行浪涌试验呢？

作者: fzyiye 时间: 2014-11-11 08:55

桃花岛主发表于 2014-11-10 23:32
震荡波、阻尼震荡测试。

多谢岛主。

看到你之前的文章对于这种情况推荐使用阻尼振荡波。公司的日本人的意见是浪涌比振荡波要求高。

作者: melissa 时间: 2014-11-11 09:06
有的适配器有抵抗浪涌的能力，可能也是防止公网电源波动吧。

作者: hayabasa 时间: 2014-11-11 09:24

fzyiye 发表于 2014-11-11 08:49
非常感谢！

对于系统内的非来自公共网络的电源则作为I/O线这点了解了。怪不得有的标准中对传感器浪涌 ...

像你这种情况，我个人认为DC port不用按照MAINS 端口来考核，最地道的做法是找一台线性直流电源作为AC/DC 设备，按照AC Mains 来考核AC/DC 设备的AC 输入口，这也与实际使用的情况相符合, 不违背电源口浪涌信号本来产生和传导进系统的测试初衷。

作者: fzyiye 时间: 2014-11-11 09:42

hayabasa 发表于 2014-11-11 09:24
像你这种情况，我个人认为DC port不用按照MAINS 端口来考核，最地道的做法是找一台线性直流电源作为AC/ ...

目前的问题是我要考核这个直流供电设备的EMC性能，它前级的直流电源（AC/DC）我无法保证它的选型。

作者: hayabasa 时间: 2014-11-11 09:47

fzyiye 发表于 2014-11-11 09:42
目前的问题是我要考核这个直流供电设备的EMC性能，它前级的直流电源（AC/DC）我无法保证它的选型。

前级可以选用linear的直流电源，考核的当然也是公共交流电网侧过来的浪涌信号对EUT的影响。当然这是一般第三方实验室推荐的最无争议的方法。

作者: navonod 时间: 2014-11-13 12:02
好贴啊，最近也在查找标准

作者: fzyiye 时间: 2014-11-13 12:11

navonod 发表于 2014-11-13 12:02
好贴啊，最近也在查找标准

兄弟是做哪一行的，可以一起交流一下。

作者: lrjwmx1027 时间: 2014-12-21 22:27
针对楼住的两个问题，我的看法如下：
1、由于直流电源的输出与交流电源的PE连接在一起，这对共模浪涌的考验比较大，这在电力行业应用比较多，建议还是要做下浪涌试验，主要是考察共模浪涌特性。
2、EFT在做试验时，是要确保AE辅助设备不受影响的情况下才进行的，否则会造成误判，所以在进行试验时要对辅助设备进行去耦。

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