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标题: 低频传导10K-100K出高刺的原因 [打印本页]

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-10 16:49
标题: 低频传导10K-100K出高刺的原因
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如图所示，设备外壳为屏蔽机箱，接到测试平板上,里面的设备干扰源主要就是一个几十瓦的直流永磁电机。
低频从10K-100K，有些尖刺，后来之所以达标，是因为接了电源滤波器的原因
以前测试传导，低频没有这些很高刺。
我想来想去，跟以前测试区别在于，
1、加了屏蔽箱
2、电源正负极对机壳接了穿心电容，2300PF
3、电源线改为屏蔽线，并且加长至2M，以前很短

低频这些刺产生，我怀疑是电源正负极出机箱时对机壳加的两个穿心所致，干扰导入接地平板，然后走到LISN那儿，可能是这样吗？我不懂瞎猜，请指教。

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-11 09:27
顶顶，化二为一兄，岛主兄，你们给指导下啊

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-11 09:39
回复 3# 化二为一

不是这么低的频率是差模干扰引起的吗？所以要增大差模电容，差模电感，为啥您说共模电感呢？？？？那个滤波器里面肯定是有共模电感的，材质是啥不知道

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-11 10:02
回复 14# 化二为一

请教我从市面上买的电源滤波器，里面用的共模电感一般是锰锌还是镍锌的？？柜台上卖的现成的共模电感是锰锌的还是镍芯的？
另外，我那设备里面没那么复杂，没有什么开关电源啊，就是一个控制器控制电机在常转，也没什么PWM调速，以前没有的，现在我怀疑是机壳电源出线那对机壳接了两个穿心，机壳接参考接地平板，干扰到LISN呢，我下次去测试，把机壳与大地绝缘试试。

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-11 10:10
还是现场加电解电容简单快啊，都不用断电，我拿一个您说的大电解，并到靠近LISN那儿，看看这些刺下去没有，如果下去就是差模，没下去是共模，这样可以吧？

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-12 16:15
回复 18# 化二为一

昨晚为此事查咱论坛以前的帖子，看到岛主发的一个帖子，就是关于这个为什么机壳放置测试桌面CE会变差的解释
http://bbs.emcbest.com/viewthread.php?tid=4255&highlight=%B5%D8
以下是岛主的解释：
“今天专门花了点时间分析了一下，有地线主要影响的是共模，且对金属外壳的产品影响最显著；
如下图，最上的图1为接地，比如传导骚扰在10M左右，因为地线电感阻抗大于Y电容阻抗，因此EUT产生的干扰源大部分共模电流通过Y电容回到源头，小部分通过地线进入LISN从而导致共模干扰，如3#楼所说，此时在地线上加磁环或电感有利于增大地线阻抗，从而将减小由地线进入LISN的电流，因此会改善测试结果；

下面的图2为去掉地线，此时EUT与PE断开，此时虽然有分布电容，但很小很小，可以忽略，因此断开了共模电流流入LISN的途径，所以测试结果会变好。”
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我想明白了，我那进屏蔽箱（机壳）的电源线正负极对机壳各有2300PF的穿心（装在机壳电源航插处），而且我机壳还是直接放置于测试桌面，连你们所说的接大地的PE线的感抗都省了，电源正负极的共模电流从穿心电容流到测试桌面再到LISN。
所以我怀疑虽然是低频产生那些高刺，但本质还是由于电源正负极的共模干扰经穿心流到LISN了。
请教：
1、如果确实是这个原因产生的，那么再在电源正负极并大的差模电容，比如几百UF电解，能否起到作用呢？貌似这个不是差模干扰造成的啊
2、真正安装时，这个设备是安装到汽车车身，不管是客车还是卡车类，在车载系统，他们的车身都是负极搭铁，也就是说整车车身都是负极，车身行进中当然是不接大地的。在测试现场，测试桌面是接大地未接负极的。测试人员是把机壳放到测试桌面上测试还是踮起来5CM与测试桌面绝缘测，也说不清楚。我想把此设备踮起来不放置桌面上，传导会变好，那些高刺应该都没了，但不知辐射会变差多少。
不知道应该怎么测才算是最真实的测试呢？那个测试桌面接电源负极不接大地倒是最接近实际使用，问题是测试人员不会给这么测的，呵呵。
3、如果还是机壳直接放置桌面上测试，还能怎样遏制此通过穿心排放到测试桌面再到LISN的共模电流？

作者: 桃花岛主 时间: 2012-5-12 23:17
回复 4# lfy21cn

你说的那是经验，可能大多情况下是这样；
我们之前用共差模分离器做过实验，低频不一定是差模，如100kHz，也有可能是共模；所以，一个低频超标你可以用共模和差模的手段都整改下做个验证；另一个可以去掉系统接地线判断是不是共模；

有直流电机的这种设计时接口滤波电路最好要有差模电感，这是推荐的方法；
另外因为这个低频超标不能确认是差模还是共模，所以你说本次测试出来的超标点可能是系统加屏蔽、正负线加穿心电容、屏蔽电缆的原因，这个是不能判断的，比如屏蔽和正负线加穿心电容及采用屏蔽电源线，可能对差模传导结果没多大影响。

作者: 黄药师 时间: 2012-5-13 17:15
楼主猜测的没有错，差别在于之前加了穿心电容对低频的滤波，像你这样的产品，你最好在输出端加上滤波网络，电感电容 X电容等等，效果如何取决于你选择的滤波器件参数或者说频率阻抗曲线是什么样，希望能和大家一起讨论 javenmike@163.com

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-13 20:00
回复 21# 黄药师

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如上图所示，我打算在机壳穿心电容跟EUT之间串接电感再并大电解电容，按理说如果是电缆通过穿心导入参考接地平板的干扰电流，再通过接地平板流到LISN，造成那些高刺，是共模电流造成的，在接穿心之前，串共模电感遏制共模电流是有道理的吧？但是那么低频率的刺，难道跟差模一点关系都没吗？我再并个470UF的大电解，反正是直流24V，无所谓安规，如此看看能不能把低频给拉平了，嘿嘿
另，我看有资料教导，说看频差一样的话，是有固定频率的干扰源，我看频差是20K，难道是这个直流有刷电机换向的间断脉冲电流造成的，这样的话，倒是该接差模电感，呵呵，越想越深

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-13 22:12
回复 20# 桃花岛主

岛主，我今天又看了下您画的传导通过Y电容流到LISN的图，如果按照您画的电流方向，电流从接地平板流到LISN里的电阻，电容，电阻的压降是不是就是测得的干扰电压，电流自接地平板往电阻流，接地平板是0电位，根据那个电流方向，那个电阻的电位应该是负的啊！为啥时正的高刺呢？？？

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-14 09:10
回复 24# 化二为一

其实这次我特制一个跟航插装到一起的滤波器，里面有1.5mH共模电感，50UH差模，两个3.3UF差模，两个对机壳的穿心电容。昨晚思考半天，在靠近EUT那再多并一个大电解跟TVS，大电解用来降低整体低频分贝，TVS遏制那些刺，这样应该管用吧，嘿嘿。

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-14 09:12
回复 24# 化二为一

对了，那个大电解我觉得应该用高频低阻电解，这样更好吧，嘿嘿

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-14 09:41
回复 27# 化二为一

恩，不是还有辐射吗？一直想问电源滤波器都说是主要用来遏制传导的，难道对辐射起不到什么作用吗？前提是我电源滤波器按在屏蔽箱入口处，跟航插装在一起，按照军品搞得了，呵呵
请教电源正负极并个大电解，不考虑安全性的话，会不会有啥副作用，辐射会不会增强？？

作者: lfy21cn 时间: 2012-5-14 09:49
回复 27# 化二为一

之所以未用很大的电感，是因为那个滤波器外壳放不下。我这个工作时最大电流要有16A，持续时间2-3分钟，当然正常工作电流只有6A。漆包线要很粗，需要很大的铁心电感，当然不装跟航插一体的滤波器也可以，我在屏蔽箱里再来个二级滤波，空间倒是有的是。不过特制两个差模电感太费劲，去市场上问，没有爱给绕的，量少谁爱做，所以我加大电容上使功夫，毕竟这是低压DC24V工作，无所谓安全问题。

作者: sarenbarci 时间: 2012-6-2 17:36
应该是开关电源产生的，开关频率为19.2kHz的样子

作者: lfy21cn 时间: 2012-6-2 23:47
回复 30# sarenbarci

老大，这个系统根本就没开关电源啊，电瓶供电，那个设备主要就是一个直流永磁电机，即使控制那儿，单片机不过是1M的频率，哪儿也没这么低的频率啊？我怀疑这个频率是电机碳刷换向引起的

作者: 电哈哈 时间: 2012-6-6 15:10
不清楚………………

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