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标题: 驳化二兄对非晶磁芯的吹捧。非晶比锰锌不怎么样 [打印本页]

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-23 21:38
标题: 驳化二兄对非晶磁芯的吹捧。非晶比锰锌不怎么样
化二兄一直说非晶磁芯除了价格高，取代锰锌是历史必然，今天买了100k电桥表，磁芯尺寸差不多的非晶电感与锰锌电感，非晶绕13圈，1k电感量17毫亨，测到100k电感量大幅衰减至2.2豪亨左右。而锰锌从1k 2.5豪亨到100k衰减至1.6豪亨。可见锰锌高频特性远远优于非晶，所以我用非晶替换锰锌做共模电感未体现出什么优势。化二兄，你别再吹非晶性能多好，我见你帖子赶紧把锰锌换成非晶测试电磁兼容，确实不理想。

作者: 桃花岛主 时间: 2012-10-23 22:21
楼主的质疑震惊了我，值得称赞；
看了楼主帖子后，我问了滤波器厂家的总工，非晶磁芯一般做差模电感，微晶做共模电感，两者在1kHZ左右电感量很大，但是，在100kH时磁导率只有初始的10%~15%，所以，滤波器里面很少用非晶和微晶磁芯；
lfy21cn对待学问的态度好！

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-23 22:37

楼主的质疑震惊了我，值得称赞；
看了楼主帖子后，我问了滤波器厂家的总工，非晶磁芯一般做差模电感，微晶 ...
桃花岛主发表于 2012-10-23 22:21

哎，我就是看化二的帖子，大力夸非晶的好，因为我想遏制低频100K到几百K的共模电流（由于穿心电容对地的泄露导致传导超标），赶紧垫垫在淘宝找那厂家给我用个非晶做共模电感，结果感觉似乎200K后似乎还没我买的锰锌1.5MH的好，今天去电子市场买了100K的电桥，100K发现手里这个非晶磁芯电感量降的太厉害，下降了90%，锰锌下降有，但是下降小的多的多。另外，那家加工厂的说他们不分什么非晶微晶，都认为是那种铁基的非晶

作者: zhongkai 时间: 2012-10-24 10:04
在同等条件下（大小，绕的圈数）只是滤波频段有所差异。对比插入损耗图和阻抗特性图就可以。

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-24 10:56

看来，岛主得找专家帮我们解释一下。今天，我去找一台电桥测试验证一下。
化二为一发表于 2012-10-24 09:31

化二兄，真的请相信我，昨天垫垫去北京中发电子市场买的电桥，同汇的TH2822C，非晶与锰锌对比如下：
一、
非晶磁芯，大约尺寸38X16X17，绕共模电感，单路绕13圈，单路电感如下：
100HZ L=22.9MH
120HZ L=22.7MH
1KHZ L=19.5MH
10KHZ L=13.4MH
100KHZ L=2.2MH
二、
锰锌磁芯，尺寸与非晶几乎一致，绕共模电感，单路绕12圈，单路电感如下：
100HZ L=2.57MH
120HZ L=2.57MH
1KHZ L=2.56MH
10KHZ L=2.21MH
100KHZ L=1.69MH

对比很明显，锰锌高频特性要比非晶优秀得多

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-24 11:17

非晶磁芯对于谐波电流（低频干扰）的抑制效果更明显，非常适合做电源线的共模电感。
化二为一发表于 2012-10-24 11:12

化二兄，我这个产品是纯直流车载产品 DC24V，可能产生的低频共模电流频率段从几十K到几百K，传导要关心这个，所以非晶表现确实不佳。我还是恢复使用锰锌，下次再去测一下传导。

作者: 楚狂人 时间: 2012-10-24 12:06
不管怎样，这个帖子我是十分支持的！

论坛里这样的氛围要发扬！人人如此何愁技术不进步？

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-24 13:05
回复 17# 化二为一

由此看来，不管是台式电桥，还是手持式，测试结果都指向非晶磁芯高频特性很差，不是电桥本身的问题

作者: courage 时间: 2012-10-25 09:38
化二的反应速度挺快的，这么快就测试了，看来公司条件不错。

作者: 火星人 时间: 2012-10-25 13:25
其实大家对非晶材料的运用还是有很多误区。非晶的优势是磁通量非常大，只需要很少的匝数就可以得到很大的电感量。缺点是由于磁通量非常大，磁通随频率升高下降也很明显。但是大家有没有注意到非晶的电感即使感量下降也比猛锌材质的电感量要大一些。假如需要5mH的电感量，即使是小电流的电感猛锌材质的磁环就很难绕下了，更别说大电流了。使用非晶的磁芯就很容易达到5mH,但是由于磁通随频率下降的原因，实际需要绕到更大的电感量来满足更高频率的要求。
Ify21cn其实就是对非晶高磁通的期待太高，和我当年一样，拿厂家给的磁通频率特性曲线一看就明白了。非晶材质磁芯的优势还是很明显的。在空间有限制的时候就是非晶上场的时候。

作者: 火星人 时间: 2012-10-25 13:33
很多人都不是很清楚磁性材料的各种特性，磁性材料的特性都不是线性的，所以设计上比较复杂。

作者: zhongkai 时间: 2012-10-25 14:46

现在手头，没有10MHZ的电桥，很纳闷
化二为一发表于 2012-10-24 14:03

10MHZ电桥比较贵。

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-25 23:29
回复 79# 化二为一

一天没来，化二兄又写了这么多，谢谢啊！

作者: sarenbarci 时间: 2012-10-26 11:48
其实只要U值很大，或者AL值很大，低频时感量很大，但是高频时感量就会急剧下降。

作者: sarenbarci 时间: 2012-10-26 11:49
而且U值或AL越大，越容易饱和。

作者: 火星人 时间: 2012-10-26 16:03

为什么高频时会下降？
化二为一发表于 2012-10-26 14:05

我猜是和材料的分子结构有关系，磁性材料被磁化是由于材料分子的磁畴随电流发生了变化，当频率升高之后磁畴的反应速度就跟不上电流的变化了，所以就会造成磁性的下降。

作者: 1sword 时间: 2012-10-31 17:25
可以采用先占位再发帖的方法

作者: stevenkay 时间: 2012-10-31 18:35

对了，从火星人提供的数据看，在高频时，磁导率或电感下降了，但是总的阻抗却不降反增，这难道是干扰转化为 ...
化二为一发表于 2012-10-25 14:51

磁导率包括感性和损耗两部分
u=u'-j*u''
，上图只画出了实部（感性），虚部随频率是上升的，在很多磁体datasheet里两个都是画出来的

作者: lfy21cn 时间: 2012-10-31 19:09

磁导率包括感性和损耗两部分
u=u'-j*u''
，上图只画出了实部（感性），虚部随频率是上升的，在很多磁体 ...
stevenkay 发表于 2012-10-31 18:35

非晶高频损耗大吗？总阻抗增加吗？？

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-1 10:57

这个很难回答。非晶一般做工频或中频变压器，几百KHZ以下。超微晶的可滤除高频，但效果不清楚
化二为一发表于 2012-11-1 08:35

几百K我看够呛，到100K电感量就衰减了90%了，你知道的

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-1 12:59

你用的是非晶磁芯（主要替代硅钢，做中低频变压器），而不是超微晶磁芯（也属于非晶磁芯的，外号称纳米晶）
化二为一发表于 2012-11-1 12:01

恩，哪儿有卖的啊，超微晶磁芯，多少钱啊，高频特性如何

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-1 14:52

一般5~8元/个，超微晶一般用来做共模电感，滤除的频段小于100MHZ
化二为一发表于 2012-11-1 13:28

我看到一百K衰减都很严重的

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-2 11:48

你用的是非晶中做中低频变压器的哪一种，超微晶的虽然衰减严重，但是100MHZ还是有滤波的效果
化二为一发表于 2012-11-2 08:07

恩，你的意思是超微晶高频效果还是比锰锌好？

作者: 舒正春 时间: 2012-11-16 10:45

好啊，学习了，验证了。态度值得陈赞！！

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-16 16:53

实践是检验真理的唯一标准，实事求是，才是科学的态度！
化二为一发表于 2012-11-16 11:11

看看化二兄多么的虚怀若谷（拍拍马屁，嘿嘿）

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-16 20:52
回复 102# 化二为一

我还是疑惑金属机壳产品，Y电容靠近EUT是不是就是会导致传导变差，干扰通过Y电容通过地线直接入侵LISN了。。

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