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标题: 请教电缆进出机箱用穿心阵列导致CE变差的本质原因 [打印本页]

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-11 23:56
标题: 请教电缆进出机箱用穿心阵列导致CE变差的本质原因
如题，为遏制辐射，所有电缆进出屏蔽机箱（机箱接地），都接穿心后引出，电源正负之CE测试会变差很多。我左思右想，由于电源及控制线等均从机箱接穿心引出，虽然电源正负极一般都有共模电感遏制传导，但是控制线等其他线缆并没有遏制低频传导措施，线缆都是通过穿心同时穿过机箱，所以穿心共地，所以任何一控制线与电源线之间，其实都是通过两个穿心串联的，因此控制线的干扰电流会通过两个穿心电容流到电源导致CE变差。
如上，我分析的对吗？请指教

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-12 00:09
还有更有可能的原因是，由于机箱直接放置于参考接地平板，直接接地，那么与LISN共地，线缆的干扰电流通过穿心到地再流过50欧姆电阻，导致CE变差（这个电流此时大概算是控制线与电源线之间的差模干扰电流吧，呵呵）

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-12 15:08

我们这次也遇到了类似的情况，辐射骚扰超标，主要是DC5V/DC5V隔离电源模块引起的，它的隔离地GND_ISO的干扰 ...
化二为一发表于 2012-11-12 14:33

化二兄，你看错了啊，我说的是传导啊

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-12 15:25

问题均差不多。你的是传导，我的是辐射。将是通过电容导致机壳上
化二为一发表于 2012-11-12 15:12

我用穿心，还少了引线的感抗挡一下了，呵呵

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-12 15:27

问题均差不多。你的是传导，我的是辐射。将是通过电容导致机壳上
化二为一发表于 2012-11-12 15:12

所以桃花岛主当年转载一个电源进出用穿心电容导致传导超标的文章，是有道理的，需要细细回味啊

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-12 15:53

是啊。接地的问题学问不小
化二为一发表于 2012-11-12 15:29

所以对地接穿心导致CE变差，肯定是有原因的（当然这样辐射会很好）

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-12 20:27

就是电容，将干扰导到机壳或PE上了
化二为一发表于 2012-11-12 15:54

那么靠近EUT端电源线对机壳（机壳接地）接Y电容（或者穿心），干扰通过电容倒到机壳（地），通过LISN的共用地线流到50欧姆电阻，岂不是传导永远变差？这么分析对于机壳（金属壳）又外壳接地的产品，岂不是EUT内干扰源引出线不能先接Y电容了？必须先接电感挡一下?就是电源滤波器靠近EUT端不能是Y电容了？那么EUT是感性负载，需要Y电容阻抗失配怎么办？

作者: 孔今 时间: 2012-11-12 22:49
回复 11# lfy21cn

你说错了，正确的设计是让干扰源产生的共模干扰通过Y电容从PE返回到源头，也就是说旁路回源头，避免通过PE进入LISN返回源头，而不是通过Y电容旁路到PE流进LISN，你理解有误。

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-13 08:53

理论的确是这么讲的，可与实际情况有冲突。最近正在思考是怎么回事
化二为一发表于 2012-11-13 08:36

是啊，理论上Y电容越大，滤除共模干扰信号越好，事实上，你线缆接穿心对地，搞不好就导致CE变差很多，这是我实在测试的结果，线缆串个电感再接穿心出机箱，就没问题了，所以只能是干扰电流顺着穿心到地再到LISN了，而且穿心电容越大，CE越差。Y电容即使用CBB什么的，原理也是一样的

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-13 08:57

回复 lfy21cn

你说错了，正确的设计是让干扰源产生的共模干扰通过Y电容从PE返回到源头，也就是说旁路回 ...
孔今发表于 2012-11-12 22:49

理论上是通过Y电容返回源头，使线缆上共模电流变小，可您看过岛主的那篇“传导骚扰测试去掉地线结果很好，为什么？”这个文章没，他是这么说的，“今天专门花了点时间分析了一下，有地线主要影响的是共模，且对金属外壳的产品影响最显著；
如下图，最上的图1为接地，比如传导骚扰在10M左右，因为地线电感阻抗大于Y电容阻抗，因此EUT产生的干扰源大部分共模电流通过Y电容回到源头，小部分通过地线进入LISN从而导致共模干扰，”他也是这么说的，通过Y电容到地线再到LISN，而且如果是用穿心做Y电容，机箱是很大的金属机箱，直接放置于参考接地平板，地线阻抗是很小很小，这种情况下，地线电感阻抗远小于Y电容阻抗，照岛主这么说，不就是大部分通过地线进入LISN了？？？
http://bbs.emcbest.com/viewthread.php?tid=4255&extra=&page=1，岛主这篇讨论的链接

作者: 火星人 时间: 2012-11-13 16:10
[看来大家对这个现象都理解的不透彻，应lfy21cn 的要求，我简单做了一下分析了。本来以为比较容易说明，试了一下发现很麻烦，所以就写了一个文档，大家有空可以看一下，错误之处请指正。 (, 下载次数: 8)

作者: kenji 时间: 2012-11-13 19:23
回复 15# lfy21cn

岛主的那篇文章，如果是三相电源呢，必然接地呀

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-13 22:48
看了半天火星人兄写的东东，看不懂，太深了啊，哎

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-13 22:53

[看来大家对这个现象都理解的不透彻，应lfy21cn 的要求，我简单做了一下分析了。本来以为比较容易说明，试了 ...
火星人发表于 2012-11-13 16:10

兄台啊，R1是LSIN跟接收机并联采样的50欧姆电阻？VIN表示共模干扰电压？C1表示靠近EUT的Y电容？C2是靠近LISN的Y电容？看半天公式没看懂，意思是共模电感，靠近干扰源的C1越小越好？那C2呢？？？公式看不懂，哎

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-14 11:40

[看来大家对这个现象都理解的不透彻，应lfy21cn 的要求，我简单做了一下分析了。本来以为比较容易说明，试了 ...
火星人发表于 2012-11-13 16:10

c2越小衰减CE越大？那么与C1大小无关吗

作者: 火星人 时间: 2012-11-14 12:20
当然与C1有关了，Vin就是取的C1上的电压。因为太匆忙，所以也没写清楚，其中很多过程都略掉了。大家也别太高看我，就是一点经验和大家分享一下而已。

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-14 13:41

当然与C1有关了，Vin就是取的C1上的电压。因为太匆忙，所以也没写清楚，其中很多过程都略掉了。大家也别太高 ...
火星人发表于 2012-11-14 12:20

看来还是C1越高越好？L跟C2越低越好？

作者: 火星人 时间: 2012-11-14 15:08
C1也要比较大才好。其实L还是要取大一点好！从图中可以看到L越大，损耗也越大。值得注意的是在400KHz之前损耗比400KHz之后相差10dB. 400KHz 是转折频率。
(, 下载次数: 2)
在L1=1.5mH，衰减40dB时，C2大小随频率的曲线。在求C2时频率选择一定要留有裕量，不然就算出来负值了。
(, 下载次数: 3)

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-14 15:28

C1也要比较大才好。其实L还是要取大一点好！从图中可以看到L越大，损耗也越大。值得注意的是在400KHz之前损 ...
火星人发表于 2012-11-14 15:08

看不懂这个E+-是啥意思，哎，总而言之,L C1越大越好，靠近LSIN的C2越小越好？

作者: 桃花岛主 时间: 2012-11-14 21:46
回复 17# 火星人

深感佩服。

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-15 08:51

回复火星人

深感佩服。
桃花岛主发表于 2012-11-14 21:46

作者: 火星人 时间: 2012-11-15 09:15

理论上是通过Y电容返回源头，使线缆上共模电流变小，可您看过岛主的那篇“”这个文章没，他是这 ...
lfy21cn 发表于 2012-11-15 08:51

其实断开地线观察干扰的大小是判断是否有共模干扰的一种简单方法。当断开地线时可以认为所有的共模电流都通过Y电容到机壳，然后由机壳和干扰源之间的耦合电容返回，由于没有地线，电源线上的共模干扰电流通过LISN返回源的电流就只能通过大地与机壳之间的耦合电容返回源，机器放在桌子上时这个耦合电容非常小（阻抗很大），所以LISN检测到的就很小了。

E+和E-是科学计数法，表示10的正多少次方和负多少次方。

作者: lfy21cn 时间: 2012-11-15 09:56

其实断开地线观察干扰的大小是判断是否有共模干扰的一种简单方法。当断开地线时可以认为所有的共 ...
火星人发表于 2012-11-15 09:15

感谢兄台，这个我能理解。上次把机箱踮起来离开测试平板，我就是这么试干扰是不是从测试桌面（地）侵入LISN的，确实大幅改善。我是所有线缆，包括电源正负、控制线都从机箱出来的时候都统一接穿心电容，电源正负极引出之前在机箱内有电源滤波器（里面有共模电感），所以单独电源线接穿心引出传导还没超标，几根控制线接穿心引出，传导都是些高刺，超标很多的，后来每根线在机箱内部都接电感再穿心引出（10-20MH），传导大幅改善，远低于限值了（CE102），我理解是这些控制线里的共模电流通过穿心泄放到地再侵入LISN，串个电感挡一下共模电流，再接穿心，低频传导共模电流就小多了。可是这些穿心理论上是消除共模干扰，不是越大越好，Y电容啊，那本书上也没说不考虑安全的情况下，这个Y电容不能大，现在感觉明显是通过它到地流入LISN了
减小这些穿心或者取消，传导确实好，但是辐射过不去了啊。
小弟不是专业人士，看不懂兄台那套算法，哎，您的意思就是派型滤波器，靠近LISN的电容越小越好，大了有可能反而使干扰增强，还不如不接

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