RJ45网口的ESD问题紧急求助，请大家帮忙看看，多谢多谢！

23369114@qq.com 发表于 2014-11-18 16:49
可以放在初级的。双绞线是平衡网口，对称性很好。雷击浪涌感应到双绞线通常是共模形式，TVS是加于差分线 ...

谢谢！

放在初级也试过了，也不行啊

hmily12345 发表于 2014-11-17 10:48
谢谢兄弟！

1、这个75欧姆为何不能去掉呢，我们用的都是双绞线啊，阻抗匹配有问题？去掉这个电阻我们 ...

这两天事情比较多，没有及时回复.

针对问题1: 双绞线我印象中好像是120欧母的,所以建议你将75欧母换成120欧母,再做一次眼图测试,是否OK?如果能测试过,应该没有问题.

针对问题2:建议在3.3V网络加上一个TVS试一试,是否有改善?电容1000pf和0欧母端接,两者各有优缺点. 你去电子论坛搜索 结果如下：
1：磁珠的等效电路相当于傣族限波器，只对某个频点的噪声有显著的抑制作用，使用时要预先估计噪声频率，以便选择适当的磁珠，对于频率不确定的情况，磁珠不建议使用
2：电容是通交流阻直流的，会造成“浮地”…悲剧的电容呀
3：电感体积比较大，参数又多，不稳定，所以呢也不推荐使用
4：0欧姆电阻，相当于很窄的电流通路，能够有效地限制环路电流，使噪声得到很好的抑制，而且电阻在所有频带上都有衰减作用

主要是你的双绞线不能用屏蔽的，成本太高. 你试过用屏蔽的双绞线？测试结果怎么样？

针对问题3: 这两个厂家持续改进,问题是不知道改进结果会怎么样,这是一个未知数.让你选第三个厂家的目的就是验证变压器的问题,即使封装不对,如果能焊接在板子上,不影响其他的结果. 你就测试一下？总比你在这里等厂家改进强.

webber_RAE 发表于 2014-11-21 12:37
这两天事情比较多，没有及时回复.

针对问题1: 双绞线我印象中好像是120欧母的,所以建议你将75欧母换成 ...

谢谢兄弟费心了！

1、我们将75欧姆换为0欧姆测试了一下眼图，结果是符合要求的，将75欧姆换为120欧姆后打静电没啥效果，所有
就没测眼图了

2、在3.3V加TVS试过了没啥效果，1000pF和0欧姆还没得及试验

3、采用屏蔽的双绞线效果很好的，8kV都可以通过

4、变压器这一块我们仍在要求改进，也试着联系别的厂家，但是目前没找到相同封装的

5、前两天我们偶然发现，如果双绞线不是采用自环方式，而是采用与另外一台设备进行跑业务测试（用同样长的线缆），效果不错，自己打了几次6kV都没问题，准备按标准打法再测试看看。但理论上不是很好解释，我的理解是自环时相当于环形天线更容易耦合（对接跑业务相当于棒状天线），不知这样理解是否对呢？

谢谢！

hmily12345 发表于 2014-11-24 09:02
谢谢兄弟费心了！

1、我们将75欧姆换为0欧姆测试了一下眼图，结果是符合要求的，将75欧姆换为120欧姆 ...

针对问题1: 将75欧母换成120欧母, 只是功能测试要求而已，不是从ESD角度思考问题.

问题2:现在你的问题已经呈现出来了，你看你用屏蔽的双绞线就没有问题，那么耦合就是从线缆上过去的。接着分析就是, 只有这两对差分线和3.3V和双绞线连接在一起. 因为3.3V 加上TVS没有效果，那么久是从这两对差分线耦合进去. RJ45接口外面是双绞线，里面就是变压器。所以问题范围缩小了.

你的问题在于双绞线不能使用屏蔽的，因为成本太高了，不知道高到多少，公司这边是否能接受? 另外你就从变压器入手，能否找一个合适的变压器,那怕PCB板重新layout也可以啊, 这个成本也就是几千块钱的问题就能解决。
如果贵司能够做ESD的话，你可以做一个测试：就是用ESD的枪直接打在RJ45 差分线上任何一根信号线上，或者3.3V 看看结果咋样？

问题3：你采用的自环方式，不知道怎么连接的，ESD(RE...等等)是按照最小阻抗路径耦合进去的。

hmily12345 发表于 2014-11-24 09:02
谢谢兄弟费心了！

1、我们将75欧姆换为0欧姆测试了一下眼图，结果是符合要求的，将75欧姆换为120欧姆 ...

还有一个问题:

就是你的差分线是不知道有没有预留共模电感的位置, 把这两个位置你放0ohm的电阻 试试有没有效果？

webber_RAE 发表于 2014-11-24 13:41
针对问题1: 将75欧母换成120欧母, 只是功能测试要求而已，不是从ESD角度思考问题.

问题2:现在你的问题 ...

谢谢兄弟!

1.屏蔽线的话成本至少增加一倍，所以公司绝对不能接受，变压器还在寻找，如果找到合适的能通过改版也是能接受的
2.ESD直接打在差分线上倒是没试过，改天试一下，不过会把芯片打坏吧
3.自环方式就是把上下两个端口用一根一米网线插上去，相当于上下两个端口进行环回方式，这个耦合阻抗小吗
而且通过这两天的验证，发现采用两台设备对接的方法6kv可以通过了，同样采用一米线缆，能否从理论上解释下？
4.差分线上没有预留共模电感的位置，所以加不了串阻啊

谢谢！

hmily12345 发表于 2014-11-25 20:43
谢谢兄弟!

1.屏蔽线的话成本至少增加一倍，所以公司绝对不能接受，变压器还在寻找，如果找到合适的能 ...

其实EMC倡导的是"疏通"就像治理洪水一样不能堵. 前面验证了，ESD通过两对差分线耦合进去，说明你的差分线是最小阻抗路径，否则也不会耦合进去。

ESD直接打在靠近45接口上的差分线，其实让你加电阻目的是增加阻抗，改变现在的最小阻抗路径这个现状. 如果没有预留位置，你可以在PCB割线。

期待变压器能够找到一个合适的.

webber_RAE 发表于 2014-11-26 10:04
其实EMC倡导的是"疏通"就像治理洪水一样不能堵. 前面验证了，ESD通过两对差分线耦合进去，说明你的差分线 ...

多谢兄弟了！

今天传来好消息，采用改进型的变压器可以通过接触6kV了，验证多次都是一致的，总算有个定论了，谢谢大家这么久的热情帮忙哦

谢谢！

hmily12345 发表于 2014-11-28 18:02
多谢兄弟了！

今天传来好消息，采用改进型的变压器可以通过接触6kV了，验证多次都是一致的，总算有个 ...

首先,恭喜你噢!
其次,能否帮忙问问厂商是怎么改进的？改进哪些参数?目的是什么？这就是后话了。其实我也想知道非常具体的东西！

webber_RAE 发表于 2014-12-1 11:05
首先,恭喜你噢!
其次,能否帮忙问问厂商是怎么改进的？改进哪些参数?目的是什么？这就是后话了。其实我也 ...

总算有个定论了，谢谢兄弟这么久的大力支持哦！

据厂家讲主要改进的有两个方面：一个是增加了一级共模choke，即现在是双共模，另一方面是绕线圈时特别注意对高频的抑制（100M~1GHz），

双共模我想是容易做到的，绕线圈对高频的抑制就难说了，而且之前厂家也说对高频很难抑制，呵呵！